Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

Füchschen schrieb:Wieviele wären das?

Vermutlich mehr als eine Million Menschen…

@1986born

Eine Million Männer aus Oberbayern und Österreich auf DNA zu überprüfen - Du meintest wohl auf DNA abgleichen - das ist sehr viel und sprengt wahrscheinlich das Budget.

Und ich denke, Eisenherz könnte durch die Lappen gehen, weil er gar nicht von dort kommt. Möglicherweise war er zweisprachig, Mutter Österreicherin, Vater Italiener.

Falls er einen Auftrag der Mafia Ndrangheta ausgeführt hat, wird er später dem Chef erzählt haben, welche Plackerei das für einen einzigen Mann ist, wenn ein Depot aufzufliegen droht.

Ich jedenfalls habe aufgehorcht, als in „Mafiajäger“ gesagt wurde von Herrn Huth, dass die Ndrangheta immer und ausnahmslos zwei Kuriere in einem Auto losschickt und diese Kuriere nirgends anhalten und keine Pause machen dürfen.

Füchschen schrieb:Ich jedenfalls habe aufgehorcht, als in „Mafiajäger“ gesagt wurde von Herrn Huth, dass die Ndrangheta immer und ausnahmslos zwei Kuriere in einem Auto losschickt und diese Kuriere nirgends anhalten und keine Pause machen dürfen.

Aha. Und wie passt diese wertvolle Erkenntnis zu dieser blumigen Schilderung?

Füchschen schrieb am 13.02.2025:Wenn der Tokarev-Besitzer gerade als Kurier-Anfänger in der OK unterwegs war, erstmal hatte man ihm nur eine billige Tokarev gegeben, weil er vielleicht sowieso nicht der Typ war, der schießen wollte und auch nicht trainiert war, sondern eher ein feinsinniger Waldliebhaber, der gut mit dem Messer umgehen konnte.

Vielleicht war das Hölzl sein Ruheplatz auf den langen Reisen von Süd nach Nord und West nach Ost. Er entspannte sich beim Froschgesang, das aus dem dort befindlichen Froschtümpel erschallte, womit er immer einschlief um frisch am nächsten Tag weiterzufahren.

@Hastings
Ist halt vielseitig, der Herr Eisenherz: Waldliebhaber, Verwandlungskünstler, Dialektimitator und Mafioso. Auch Numismatiker, Pyromane und Taxifan, vermutlich mit einer Sozialphobie. Da dürfte es doch gar nicht so schwer sein, jemanden zu finden, auf den all dies zutrifft.

Hastings schrieb:Ein Taxifahrer sagte, der Fahrgast habe mit "Grazer Akzent" gesprochen.

Kann ein Nürnberger Taxifahrer (ein Franke) Grazer Dialekt von z.B. Linzer oder Salzburger Dialekt unterscheiden?

Als gebürtiger Altbaier könnte ich wohl einen Wiener von einem Münchner unterscheiden. Aber Ober- und Niederbarisch, wie auch Oberpfälzisch, Ober- und Niederösterreichisch, Tirolerisch, Steirisch und Kärtnerisch gehören alle der selben Dialektfamilie an. Die Unterschiede zwischen einem Nordoberpfälzer und einem Bay. Oberländler am Alpenrand sind relativ gering, wenn dialektisch eingefärbte Hochsprache gesprochen wird. Obwohl da ein paar hundert Kilometer dazwischen liegen (die Wittelsbacher sind schuld...).

Kurz und gut: Weil ich denke, dass ein Nürnberger Taxifahrer Oberpfälzisch erkannt hätte (die Dialektgrenze liegt vor den Toren Nürnbergs), bleibt uns seriös: Hochdeutsch mit einer Klangfärbung, die ober-, niederbairisch oder österreichisch in allen Varianten (außer Vorarlberg und vielleicht Wienerisch als Metrolekt) beeinflusst ist.

Jedenfalls nicht Neapel.

Der Täter kam wohl nicht aus der unmittelbaren Umgebung, aber aus der Region im weiteren Sinne.

Origines schrieb:Kann ein Nürnberger Taxifahrer (ein Franke) Grazer Dialekt von z.B. Linzer oder Salzburger Dialekt unterscheiden

Der Eine wahrscheinlich mehr, der andere weniger. Ich bin erstaunt wie wenige Leute Dialekte, auch prägnante, unterscheiden können. Also Sächsisch und Bayrisch oft schon noch, aber die können keinen Hessen von einem Rheinländer unterscheiden.

Ich bin aus Oberbayern und wie du sagst, Wiener und Tiroler Dialekt hört man leicht raus, auch Voralberg. Salzburger Dialekt würde ich mir auch noch zutrauen. Aber ich könnte kein Steirischen Dialekt vom Kärtner unterscheiden, wenn ich keine Vergleichsprobe habe.

Und ich würde schon sagen, dass ich auch einen Oberpfälzer vom Niederbayern unterscheiden könnte. Kommt natürlich drauf an, wie stark der ist. Auf jeden Fall würde ich hören, dass er nicht aus Oberbayern kommt. Wobei sich tatsächlich der Dialekt schon von Landkreis zu Landkreis wiederum anders anhört, aber eher was die Worte angeht.

Hier im Thread ist alles spekuliert worden, was man je spekulieren kann zum Doppelmord an dem holländischen Ehepaar. Und die Beiträge haben sich schon ein paarmal wieder im Kreise gedreht.

Schade nur, dass Eisenherz nicht dingfest gemacht werden konnte, wer auch immer er ist.

Auch die Polizei hat 2017 schon das gleiche geschrieben wie 2021.

@schluesselbund hat alles fleißig eingestellt:

schluesselbund schrieb am 15.07.2017:Polizei Bayern » Fahndung » Personen » Unbekannte Straftäter

01.02.2017, PP Oberbayern Süd

Hinweisformular | Tip-off form

Doppelmord an holländischem Ehepaar auch nach fast 20 Jahren noch ungeklärt

LKR. TRAUNSTEIN / NÜRNBERG.
Eines der brutalsten Verbrechen, das je im Dienstbereich der Polizeidirektion Traunstein begangen wurde, ist auch nach fast 20 Jahren noch ungeklärt. Ein unbekannter Täter tötete im Frühjahr 1997 bei Litzlwalchen im Landkreis Traunstein ein holländisches Ehepaar. Trotz jahrelanger intensiver Anstrengungen konnten die Beamten der Kripo Traunstein den Täter bisher nicht identifizieren.

2021 wird der gleiche Text wieder ins Netz gestellt:

20.09.2021, Polizeipräsidium Oberbayern Süd
Doppelmord an holländischem Ehepaar seit 1997 noch ungeklärt
Eines der brutalsten Verbrechen, das je im Landkreis Traunstein begangen wurde ist weiterhin ungeklärt. Ein unbekannter Täter tötete im Frühjahr 1997 bei Litzlwalchen im Landkreis Traunstein ein holländisches Ehepaar. Trotz jahrelanger intensiver Anstrengungen konnten die Beamten der Kripo Traunstein den Täter bisher nicht identifizieren.

Quelle: https://www.polizei.bayern.de/fahndung/personen/unbekannte-straftaeter/004939/index.html

Änderungen im Text betreffen nur die verstrichene Zeit.

Bis etwas Neues kommt, begebe ich mich in Warteposition.

@fassbinder1925
@Origines
Das kommt immer drauf an, wie weit man von dem jeweiligen Dialektgebiet weg wohnt. Ich komme nördlich aus dem Main/Neckargebiet und konnte früher bayrisch nicht wirklich gut von österreichisch unterscheiden (Inzwischen kann ich das). Als ich längere Zeit in Berlin wohnte, konnte ich manchmal sogar hören, aus welchem Bezirk jemand kam. Die Berliner selbst konnten hessisch nicht von schwäbisch unterscheiden, die können überhaupt gar keinen Dialekt verstehen, das ist wirklich grauenhaft.
Das mit dem "Grazer" Dialekt höre ich jetzt zum ersten Mal. Es war meines Wissens immer die Rede davon, dass laut Taxifahrer der Eisenherz mit "bayrischem oder österreichischem Akzent" sprach. Kann ich total nachvollziehen, wenn der Fahrer z.B. aus Hamburg kommt oder aus Istanbul. Was dann darauf hinausläuft:

Origines schrieb:Hochdeutsch mit einer Klangfärbung, die ober-, niederbairisch oder österreichisch in allen Varianten (außer Vorarlberg und vielleicht Wienerisch als Metrolekt) beeinflusst ist.

Sorry, Zeit war abgelaufen.

Aus dem Themenwiki:

Er sprach mit österreichischem oder südbayerischem Akzent. Diese Beschreibung wird von dem zweiten Taxifahrer weitgehend bestätigt.

http://www.polizei.bayern.de/fahndung/personen/straftaeter/unbekannt/index.html/84355 ).

Füchschen schrieb:Das war nicht improvisiert, sondern vorausschauend. Er wollte die Fremdwährungen so schnell wie möglich gut verbrauchen, solange er noch seine Verkleidung und die spezielle(n) Frisur(en) hatte. Und er wird gewusst haben, dass Taxifahrer auch Fremdwährung annehmen und dass sie es in Großstädten gewohnt sind. Er hat vieles vorausschauend bedacht.

Naja, aber mit einer Summe Schilling oder Franc konnte man damals noch in so ziemlich jede Bank gehen und das einfach umtauschen, oder Wechselstube am Bahnhof, Flughafen. Dafür muß sich kein Mensch verkleiden. Fremdwährungen im Taxi sind auch so eine Sache, ich bin mir nicht sicher ob Taxifahrer das müssen oder ob das nur Kulanz ist. Immerhin muß der Fahrer oder das Unternehmen ja auch Gebühren berappen fürs Umtauschen, da werden viele nicht so sehr Lust drauf haben. Nürnberg 1997 darf man jetzt auch nicht mit Großstädten wie Frankfurt oder Hamburg vergleichen. Vielleicht kann man vorher absprechen: "Ich möchte gerne bis München gefahren werden, habe aber nur Franc" und der Taxler rechnet dann, und weil es eben eh ein höherer Fahrpreis ist, läßt er sich dann darauf ein. Aber Standard war das damals sicher nicht, und es war halt vor allem hochauffällig.

Ich sags immer wieder, wenn der sich einfach ein Zimmer im Hotel am Bahnhof genommen hätte - da gab es damals schon viele -, am nächsten Tag seine Franc in der Wechselstube umtauscht und in den Zug steigt, dann in München die Schilling wechselt und einen Zug Richtung Traunstein nimmt, von da dann mit dem Bus möglichst nahe ans Hölzl....wir wüßten bis heute nicht, wo die Langendonks umgebracht wurden.

Es muß also pressiert haben in dieser Nacht, und die potentielle Entdeckung des Tatortes hat für ihn keine Rolle gespielt.

Origines schrieb:Kann ein Nürnberger Taxifahrer (ein Franke) Grazer Dialekt von z.B. Linzer oder Salzburger Dialekt unterscheiden?

Dazu habe ich früher schon mal was geschrieben. Ich glaube nämlich auch, dass das das Problem war. Noch dazu, weil schon 1997 viele Taxifahrer in Nürnberg

Tritonus schrieb: aus Hamburg [...] oder aus Istanbul

kamen.

Ich lebe nun schon seit etlichen Jahren in Nürnberg. Mein Dialekt (Niederbayern) wird hier regelmäßig für Oberpfälzisch gehalten. Nicht-Bayern halten meinen Dialekt dagegen fast ausschließlich für Österreichisch - was dann wohl heißen soll, Wienerisch, denn ein Tiroler, Waldviertler oder Kärtner klingt komplett anders, und was man in Fernsehserien, Filmen usw. so hört, ist fast immer Wienerisch.

Origines schrieb: Die Unterschiede zwischen einem Nordoberpfälzer und einem Bay. Oberländler am Alpenrand sind relativ gering, wenn dialektisch eingefärbte Hochsprache gesprochen wird. Obwohl da ein paar hundert Kilometer dazwischen liegen (die Wittelsbacher sind schuld...).

Uuuuh ho, au ;) Meine Mutter kommt aus der Nordoberpfalz. Also das hört sich komplett verschieden an vom Oberland. Für mich zumindest. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sowas nicht hört. Ich habe aber halt auch beruflich mit der Dialektforschung zu tun ;)

Origines schrieb:Hochdeutsch mit einer Klangfärbung, die ober-, niederbairisch oder österreichisch in allen Varianten (außer Vorarlberg und vielleicht Wienerisch als Metrolekt) beeinflusst ist.

Ja genau, so kann ich mir das auch noch vorstellen, und bei den Fahrern ggf. Ausländer.

fassbinder1925 schrieb:aber die können keinen Hessen von einem Rheinländer unterscheiden.

Grauenvoll LOL

Tritonus schrieb:Das mit dem "Grazer" Dialekt höre ich jetzt zum ersten Mal. Es war meines Wissens immer die Rede davon, dass laut Taxifahrer der Eisenherz mit "bayrischem oder österreichischem Akzent" sprach.

So habe ich das auch in Erinnerung, weswegen ich ja meine Rückschlüsse auf den Fahrer zog. Es ist jedenfalls wahrscheinlicher, dass der Fahrer Franke, Berliner oder Türke war (ohne das jetzt in irgendeiner wertenden Rangabfolge zu meinen!), als dass jemand Dialekte imitiert, die nicht seine sind. DAS wäre nämlich aufgefallen, und Fahrer Anddon oder Ali hätte dann ausgesagt, der Gast habe "komisch gesprochen".