Die Göhrde-Morde

@AngRa

Schön das Du auf meine Zeilen geantwortet hast. Auch ich interessiere mich für Kriminalfälle, die wie Du schreibst ungeklärt und rätselhaft sind. Ich lese schon einige Zeit still mit und weiss deshalb wie wichtig Du für dieses Forum hier bist. Ich schätze Deine Zeilen und es gibt wirklich gute Beträge zu diesem Thema. Aber genau aus diesem Grund dürft Ihr Euch das nicht von "irgendwelchen" Spinner kaputt machen lassen. Wie antwortet man am besten auf manche Zeilen??? Schweigen, drüber lesen und hoffen das es vergessen wird oder antwortet man darauf und entfacht dann vielleicht Streit? Manchmal muss man wirklich über manche Sätze den Kopf schütteln - ich hoffe Du verstehst ...
Sicher könnte ich diese Zeilen hier niederschreiben und nachfragen - aber ich bin neu hier und ich glaube das sich das nicht so gehört und ich glaube das Du absolut Recht hast mit Deinem letzten Satz und deshalb halte ich es wie Du und werde auf gewisse Zeilen, mit gewissen Personen, nicht reagieren - vielleicht der beste Weg.

Und falls die Tochter hier noch mitliest möchte ich Ihr ganz liebe Grüße senden und ich wünsche Ihr und der Familie vom ganzen Herzen das der Fall noch geklärt wird.

Es ist natürlich immer eine Gratwanderung und da es sich um ein Kapitalverbrechen handelt, ist es meiner Auffassung nach nicht immer zu vermeiden, dass einige Theorien zu den Beweggründen des Täters diese Morde begangen zu haben unter Umständen als anstössig und erschreckend empfunden werden.
Es sei denn man würde diese (möglichen) Hintergründe völlig ausblenden und nicht erwähnen, was aber einer ausführlichen Motivsuche m. E. entgegensteht und eher zur Oberflächlichkeit führt.

Bezüglich der Plakataktion- ich finde den Gedanken eigentl. gut, denke aber das die Flyer und Plakate ziemlich schnell verschwinden werden, wenn man das als private Aktion startet.

Ich weiß nicht ob man das erreichen könnte, aber es gab ja schon offizielle Plakatierungen- in großem Rahmen- durch die Polizei in z.B. dem Mordfall Yasmin Stieler.
Da wurden 1997 an der Bahnstrecke Uelzen- Hannover- Braunschweig großformatige Plakate ausgehängt.
Ebenso meine ich eine offizielle Plakatierung der Polizei Lüchow vor paar Jahren gesehen zu haben bzgl. der verschwundenen Katrin Konert.
Angesichts der Göhrde Morde, die immerhin vier Menschenleben gekostet haben, finde ich könnte die Polizei durchaus noch einmal aktiv werden.

In öffentl. Räumen wie z.B. an Bahnhöfen, Bücherhallen etc. benötigt man meines Wissens auch eine Genehmigung für Aushänge.
Im Supermarkt kann der Marktleiter oder die Handelskette sicher entscheiden, welche Auslagen und Aushänge sie duldet.

Ich hab beim zappen gerad die tagesschau vor 25 Jahren gesehen.
Kann sich hier jemand erinnern ob die taten da ein Thema waren?

Ich wuerde nur die kleinen orte im umkreis der goehrde fuer meine aktion vorschlagen u. Vielleicht in bad bevensen ...am klaubusch am eingang der alten klinik dort oder in der naehe..das einiges wieder entfernt wird ist klar.aber vielleicht duerfte man auch beim alten baeckerladen in nahrendorf ein paar zettel hinterlegen...in den kleinen orten wird es wohl auch keinen aerger geben. Interesse werden die leute schon haben.. warum sollten sie alles abreissen u. Vernichten. Von tourismus war in nahrendorf, oldendorf nichts zu sehen...ein ganz schoener ort war dahlenburg, da waren noch ein paar wenige leute auf den strassen u. Im innenkern des ortes gib es gastronomiebetriebe.

@berndgeorge

<Es geht hier nicht mehr weiter, wir kommen nicht auf d.Punkt >
... Warum " Kommissar Bernhardt " nicht mehr einsteigen möchte ...Dieser Mann hat eine Fähigkeit zu schreiben " ....! Wo andere nur von träumen ! Meine Meinung dazu (...). "Schreiben " ist schon " Wichtig " !!! Ich habe aber , in den vielen Jahren als
" Hobby-Krimi. " gelernt / Erfahrung gesammelt , dass viel Geduld ,Ausdauer, Internet / vor Ort recherchieren , die "richtigen Leute " dort treffen / sich drauf einstellen können, und schnelle Auffassungsgabe ,etc. diese Fähigkeiten , sind besonders Wichtig !!!

Nur dieser Fall, liegt 25 Jahre zurück, wenige Inf. durch Medien etc. Keine Pressebericht d. Polizei (viell.ändert sich ja etwas , n.d. 25. Jahrestag ! ) Ich, als " Westfale " habe doch schon einige " Zeitungen / Medien " Kripo " etc. angesprochen , damit es "weiter "geht ! "Vorschlag " fahre doch nach Uelzen / Bad Bevensen ins " Histor.Archiv " viell. Findest Du dort "interessant Berichte " ,die wir noch nicht kennen , (Jacke nicht vergessen , Keller nicht beheizt, eine nette Dame arbeitet dort ,sie kennt die Göhrde ) diese Aktion , vergißt Du auch so schnell nicht !
Noch eine Frage , Herr Internet " Kommissar @berndgeorge " , suchst Du eine " Assistentin " oder eine
Frau / Freundin ??? ( Kl. Scherz , am frühen Rosenmontag ) ...........!

@Tuskam

Ich weiß nicht wie lange die Göhrde-Morde in Norddeutschland ein Thema waren. Ich wohne im Rhein-Main Gebiet und habe davon seinerzeit nichts mitbekommen, obwohl ich zumindest Bezug zu Hannover hatte, auch wenn ich im Juli 1989 entgegen der sonstigen Gepflogenheiten nicht besuchswese vor Ort war. Ich habe das Gefühl als seien die beiden Doppelmorde nur regional ein Thema gewesen. Erfahren habe ich von den Taten erst im Jahre 2009. Seither fasziniert mich das Thema, weil ich früher auch ausgesprochen gerne ausgedehnte Waldwanderungen gemacht habe. Ich erinnere mich daran, dass ich Anfang der 90iger Jahre von Hannover aus zusammen mit einem Klassenkameraden zu einer Harzwanderung aufgebrochen bin. Wir sind durchs Ilsetal gewandert und zu diesem Zweck sind wir mit einem Regionalzug von Hannover nach Ilsenburg gefahren, der morgens schon vor Sonnenaufgang losfuhr. Wir mussten zum Bahnhof zu einer Zeit als noch keine Busse fuhren. Wir sind also zu Fuß zum Bahnhof gelaufen und ich erinnere mich, dass meine Mutter darüber geschimpft hat, weil sie meinte, dass uns in der Bahnhofsgegend um diese Zeit sicher jemand was auf den Kopf schlägt und wir im Harz gar nicht ankommen. Wenn ihr die Waldmorde in der Göhrde im Gedächtnis gewesen wären, hätte sie anlässlich unserer geplanten Waldwanderung ganz andere Befürchtungen äußern müssen. Auch mein Klassenkamerad, der in Hannover lebt, hat von den Waldmorden nichts erwähnt.

@AngRa
das Risiko auf seinen Mörder zu treffen ist selbst in einer Kleinstadt real viel höher als in einem Wald, ich denke das macht die Göhrdemorde u.a. so einzigartig, würde mich wundern wenn Du nicht die betreffenden Statistiken in petto hast.(smiley)

@Albertus und @evoluzzer `s Stasi-theorie finde ich derzeit grandios.

@berndgeorge
mir ist noch eine andere Möglichkeit eingefallen: Impotenz.
Wie grausam muß es für einen jungen Mann sein, feststellen zu müssen das er niemals wirklich eine Frau wird glücklich machen können. Natürlich gibt es wichtigeres aber manche Männer sehen das anders.
Paare symbolisieren und leben tatsächlich eine glückliche Sexualität, und während die Paare dort bei schönem Wetter ihre Zweisamkeit leben hat sich über dem Göhrdephantom längst die Dunkelheit von Trauer,Verzweiflung und Eifersucht gesenkt;

kein Hinweis auf Vergewaltigung, aber entblößte Körper,der sonderbare Umgang mit dem BH...
die Übertötung, also die totale Vernichtung des schönen Gesichts der Frauen damit auch kein anderer Mann sich daran erfreuen kann... (Bei einer ohnehin schon toten Frau völlig überzogen, aber er agiert ja im Wahn)
Im Moment senden mir die Taten den Impuls der Selbstzerstörung, kein wirklich geplantes,zielgerichtetes, wirtschaftliches oder politisches Manöver...

wenn ihr mal in Gruppen dort tagsüber hinfahrt würde ich es begrüßen, ich selber bin immer allein unterwegs weil ich dabei kein Bock auf gelaber habe weil ich was mitkriegen will und schon immer so genordet bin allein am meisten beobachten zu können

Mal ne andere Frage: angenommen echte Ermittler überlesen hier mal, suchen sich das beste raus und fangen den Täter, wer kriegt dann die 25 000 Euro ? Niemand, oder werden die dann dem Weissen Ring gespendet?Gute Nacht

Warum sind denn Kamera und Fernglas verschwunden? Warum vor allem das Fernglas? Als Trophäe wurden Mörder doch andere, persönlichere Sachen behakten, oder? Sind ja beides Mittel um etwas zu beobachten. Ob es daran lag, was beobachtet wurde?

es sollte "würden Mörder doch andere, persönlichere Sachen behalten" heißen...

@geofindefuchs

Die Gedanken zur Impotenz finde ich interessant!

Impotenz kommt halt immer mal vor, wenn man übermüdet ist, Alkohol getrunken hat oder wenn man Schmerztabletten eingenommen hat usw. Dann wird darüber 5 Minuten lamentiert und dann zieht die Karawane weiter.

Mir ist aber bekannt, dass Impotenz ein weit verbreitetes und ernsthaftes Problem von psychisch kranken Menschen ist, die wegen ihrer psychischen Erkrankung medikamentös behandelt werden müssen. Eine Nebenwirkung dieser Medikamente ist oft Impotenz. Das führt dazu, dass die Medikamente freiwillig nicht immer in entsprechender Dosis eingenommen werden und oft per Depotspritzen verabreicht werden, damit die aus psychiatrischer Sicht notwendige Dosis verabreicht wird . Ich kann mir schon vorstellen, dass jemand der aufgrund von Medikation dauerhaft oder sagen wir meist impotent ist einen Hass auf Paare entwickelt hat.

Auch hier kommen wir wieder zu dem Punkt, dass die Polizei damals angeblich auch in entsprechenden Kliniken akribisch ermittelt hat. Hoffen wir das beste, dass die Polizei seinerzeit diesen Punkt sorgfältig abgearbeitet hat.

Was die ausgeschriebene Belohnung anbelangt, so wird diese meistens nicht ausgezahlt, auch wenn jemand so fundierte Hinweise gibt, dass der Täter gefasst wird. Das hängt mE damit zusammen, weil die Polizei in diesen Fällen dann so argumentiert, dass der Hinweis doch nicht entscheidend zur Ergreifung des Täters war. dagegen braucht man nicht vorzugehen, weil man dazu Akteneinsicht bräuchte, die man ohnehin nicht bekommt als Hinweisgeber. Das ist jedenfalls mein Eindruck. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

@fensterputzer

Ich gehe davon aus, dass die Kamera und das Fernglas entwendet worden sind, um einen Raub vorzutäuschen. Es war halt gerade das an Wertsachen was greifbar war und Ede Zimmermann hat das ja auch aufgegriffen, denn er hat in der Sendung erwähnt, dass der Täter die Gegenstände geraubt hat. Über den Begriff "geraubt" habe ich mich schon immer gewundert. Das klingt so nach Bereicherungsabsicht, die ganz sicher nicht Anlass zur Tat war.

@AngRa
Ich schau schon lange XY und hab die Sendung damals auch live gesehen nur kann ich mich nicht daran erinnern das hier in Hannover sonst noch was in den Medien kam außer ein paar kleine Artikel in den Zeitungen.

@AngRa
ich meinte natürlich die dauerhafte Impotenz, wo klar ist, das wird in diesem Leben nichts mehr...

bei einem jungen Menschen, der am Anfang steht aber auch schon merkt das er am Ende ist, bevor er überhaupt erst angefangen hat...

Die Pay Nummer ist hochinteressant ! Auch hierfür Tausend Dank, Dir @AngRa !

@Boccer

Hast Du noch eine Idee wie man mehr über die Vermisstenanzeige und den Kuraufenthalt von Frau W. erfahren könnte? Ich bin mir nicht mal mehr sicher, ob sie wirklich wegen ambulanter Therapiemaßnahmen nach Bad Bevensen gefahren ist. Wenn sie zusammen mit ihrem Ehemann die Bäckerei geführt hat, dann konnte sie sich außerhalb der Betriebsferien nicht einfach mal so für eine mehrwöchige stationäre Kur ausklinken. Das haben wir hier ja schon so in der Richtung angedacht.

Bleiben also ambulante Maßnahmen wie Bäder oder Massagen oder irgendetwas in der Richtung. Was ist aber, wenn sie diese Maßnahmen und evtl. einen sich anschließenden Einkaufsbummel oder so nur ihrem Mann gegenüber vorgeschoben hat, um in Wirklichkeit dadurch Zeit für ein Treffen mit Herrn K. zu gewinnen. Dann hätten Zeugen aus entsprechenden Einrichtungen den Zeitpunkt ihres Ausbleibens gar nicht exakt an Hand versäumter Termine bezeugen können. Andere zufällige Zeugen ( Bekannte) hätten allenfalls etwas dazu sagen können, wann sie Frau W. in Bad Bevensen zuletzt gesehen haben. Im Wesentlichen wäre dann der Zeitpunkt ihres Verschwindens durch die Aussage des Ehemannes festgelegt worden.

@geofindefuchs: Bei einem gesunden jungen Mann wird es kaum den Zustand einer dauerhaften Impotenz geben, es sei denn er ist bereits an Diabetes erkrankt.
Gut, Medikamente wie Viagra gab es 1989 noch nicht. Das Risiko für Impotenz und die Zunahme derselben bei Männern steigt nachweislich mit zunehmendem Lebensalter.
Es wäre natürlich denkbar, dass der Täter diesbezüglich Probleme hatte und sein Selbstwertgefühl entsprechend litt und er deswegen Hass auf Paare entwickelte die seinem Eindruck nach ein erfülltes Sexualleben hatten.
Moderne Antidepressiva der Generation der Serotonin- Reuptake Inhibitoren (SSRI und SNRI) kamen erst Mitte der 80er Jahre nach Deutschland und wurden damals, im Gegensatz zu heute eher zurückhaltend verschrieben.
Diese Medikamente können Impotenz verursachen.
Desweiteren zu nennen sind Neuroleptika, die AnGra angesprochen hat, die streng genommen aber nur bei schizophrenen Psychosen und bei bipolaren Erkrankungen wie schwerem manischen Zustand, und Zuständen mit Wahnerleben und Halluzinationen verordnet werden sollten, ebenso bei hirnorganischen Psychosen, denen eine körperliche Erkrankung zugrunde liegt.

Die Neuroleptika, die Mitte der 80 er Jahre gängig waren, hatten sehr schwere Nebenwirkungen, wie Zuckungen der Gesichtsmuskeln, starker Speichelfluss, allgemeine Störungen der Koordiantion, so dass ich mir kaum vorstellen kann, dass eine Person unter Einnahme dieser Mittel zu einer so gezielten Verhaltensweise (Überwältigen jeweils von zwei Personen, diese in Schach halten, Töten und verstecken in einer Senke), die Autos weiterbewegen etc. ohne dabei grobe Fehler und Auffälligkeiten zu begehen in der Lage gewesen wäre.

Für Depotspritzen von Neuroleptika mussten die Patienten wöchentlich einen Arzt aufsuchen, die allermeisten von ihnen befanden sich in stationärer Behandlung und oft auf geschlossenen Stationen.

@Strandschwalbe
ein gesunder junger man wie k.s. reißt sich bei einem sturtz im frühjahr 1986 von einer 20 meter hohen eiche breitbeinig die eier ab weil er lustigerweise auf einem weidenpfahl der klostergemeinde gelandet ist :........

@geofindefuchs: Solche tragischen Unfälle sind glaube ich doch sehr selten, bei unserem Täter wird derartiges nicht passiert sein.

@Strandschwalbe
davon bin ich überzeugt, meine Liebe...

@berndgeorge
was fällt Dir denn jetzt gerade ein? Bin ich immer noch Dein Favorit oder hatten die Götter ein Einsehen mit Dir?

@AngRa
Kuraufenthalt , glaube ich auch nicht ! Bin auch selbst. könnte mir eine Kur nicht erlauben ,müsste ich noch jemand einstellen.(Sie hatte ja auch noch eine kleine Tochter . Wenn ich wieder mit rechts schreiben kann , werde ich noch einige Telefonate führen . )
Sie müsste ja eigendlich ,für den ganzen" Mittwoch " einen Termin / Ausrede ,sich ausgedacht haben ..!
Wo sie sich den Mittwoch bis zum Treffpunkt aufhielt , vielleicht bekommen wir das noch raus.

z.B". Belohnung, " in einem Fall des " Pferderippers " hatte ich u.a.Kontakt mit einem Kripobeam. aus d. Hamburger Raum . ( dort wurde auf der Weide, ein junger wertvoller Hengst , getötet , fast 8.000 €
Belohnung , der Artikel liegt mir noch vor ) nur durch eine" qualifizierte Bemerkung "von mir,
ging der Beamte, z. ansässigen Deckstation , er nahm Bilder des Toten Pferdes mit und dort stellte der
Deckstellenleiter fest, dass die Verletzungen eindeutig , von den anderen Hengsten stammten .
( der junge Hengst ,kam erst später in die Herde , dass war sein Todesurteil , es muss nicht immer etwas passieren ! )
Der Beamte rief mich dann später an , er hätte durch , mich , seinen "letzten Fall "klären können! Von der Belohnung , wurde
nicht mehr von gesprochen , ich erwähnte ja nur die " Deckstation " etc.!!!

@Boccer

Ist Dir bekannt, wie alt die Tochter damals war?

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Ja, Deine Erfahrungen zum Thema Belohnung decken sich mit dem, was ich so gehört habe. Dass eine Belohnung mal ausgezahlt wurde, habe ich jedenfalls noch nie gehört.