Der Fall Nelli Graf

@hallo-ho
Der Landwirt, der sie gefunden hat, hat gesagt, daß die Gegend recht munter von Wanderern frequentiert ist. Das heißt aber wohl nicht, daß dort Horden von Leuten lang gehen.

Gegen eine panische Handlung spricht aber das geplante und rationelle Vorgehen beim Ablegen.

Thorhardt schrieb:Gegen eine panische Handlung spricht aber das geplante und rationelle Vorgehen beim Ablegen.

Ich stell mir das so vor: Er ersticht sie aus einer Panik heraus. Steht aber nicht unter (Zeit)druck, die Leiche sofort loszuwerden. Weil er sich sicher sein kann, dass der umschlossene Raum von niemanden betreten wird (z.B. sein Kastenwagen, in dem er sich üblicherweise alleine aufhält)
Nachdem er sich beruhigt hat und wieder einen klaren Kopf hat, überlegt, wie er weiterverfährt und kann kann so beim Ablegen wieder rationaler Vorgehen.

@hallo-ho

hallo-ho schrieb:Steht aber nicht unter (Zeit)druck, die Leiche sofort loszuwerden.

Da sprichtst Du einen wahren Punkt an. Hat er/haben sie gewußt, wer sie ist? Weil wenn ja, wovon wir ja alle ausgehen, von wegen Beziehungstat im weitesten Sinne, war ihm/war ihnen bewußt, daß sie im Laufe des Tages bereits vermißt werden würde, ziemlich zeitnah nach ihrem Abgreifen. Hat das für sie/für ihn eine Rolle gespielt?

hallo-ho schrieb:Er ersticht sie aus einer Panik heraus.

......das kann ich mir nicht vorstellen, da immer wieder berichtet wurde,
dass Frau Graf mit vielen Messerstichen "übertötet" wurde. Das weist für
mich eher auf ein Beziehungstat als auf eine Zufallstat hin.
Auch das Abdecken der Leiche spricht für eine Tat mit Bezug zum Täter.

Ich habe vielleicht eine "blöde" Frage, aber ab wiewiel Messerstichen spricht man von Übertötung?

@Robyn
Ich bin beileibe kein Fachmann, aber ich denke mal es ist nicht nur die Anzahl der Messerstiche, sondern auch die Art und Weise, wie diese angebracht wurden.

@Robyn
Der Kriminologe spricht von „Übertötung“, wenn Täter übermäßig viel mehr Gewalt anwenden, um ihre Opfer zu töten, als eigentlich notwendig wäre. Oder seine Opfer mehrfach – ritualisiert – tötet.

Aussage eines Kriminologen, dessen Namen ich nicht mehr finde.

fortylicks schrieb:das kann ich mir nicht vorstellen, da immer wieder berichtet wurde,
dass Frau Graf mit vielen Messerstichen "übertötet" wurde. Das weist für
mich eher auf ein Beziehungstat als auf eine Zufallstat hin.

Schließt ein Übertöten im Rahmen einer Beziehungstat Panik als Ursache aus?

Da das Motiv ja ebenfalls unklar ist, frag ich mich, ob sie von vornherein hätte getötet werden sollen. Wenn nein - was führte dann doch dazu? (kann, muss aber nicht Panik gewesen sein, klar)

Anderseits: kleb ich jemandem so massiv das Gesicht zu, wenn ich ihn eigentlich am Leben lassen will...?

Man kann es drehen und wenden (es wurden ja im Thread zahlreich andere Ideen durchdiskutiert, viele auch schlüssiger als meine Überlegungen) wie man will, es ergibt einfach keinen Sinn...

@Thorhardt
@fortylicks
Danke für die Antwort.

Mein Gedanke: Übertöten wird ein Mörder wahrscheinlich nur dann, wenn er sein Opfer kennt und es hasst o.ä. oder wenn der Mörder unerfahren ist (vielleicht jung ist) und nicht weiß, wann es reicht.

Sorry Leute, muß gerade mal was loswerden: Tina, wenn Du das liest schreib mir doch mal!!! L. G .susiolli! Danke Leute. :)

Mordfall Nelli Graf jährt sich

Heute vor zwei Jahren wurde Nelli Graf aus Halle tot in einem Waldstück gefunden. Ihr Mörder ist bis heute unbekannt. Die Sonderkommission der Polizei wurde zwar aufgelöst, trotzdem will die Bielefelder Staatsanwaltschaft nicht aufgeben. Mehr als zehn Männer hatten einen großangelegten Speicheltest verweigert. Die Staatswanwaltschaft prüft, ob man sie gerichtlich zum DNA-Test zwingen kann. Der letzte Hinweis waren Faserspuren an der Leiche, die einem bestimmten Autositztyp zugeordnet werden konnten. Leider brachte die Spur keinen Erfolg.

http://www.wdr.de/studio/bielefeld/nachrichten/index.html#r2 (Archiv-Version vom 01.08.2013)

Es gab noch einen Bericht in der Lokalzeit OWL.
Wenn er online ist, werde ich ihn einstellen!

Wobei es ja nicht stimmt: Heute vor zwei Jahren wurde Nelli Graf tot in einem
Waldstück gefunden! Heute vor zwei Jahren verschwand Nelli Graf spurlos.
Gefunden wurde sie am 09.02.2012....

Hoffentlich kommt bald wieder etwas Schwung in diesen Fall, denn der Mörder von Frau Graf läuft schließlich schon seit zwei Jahren frei herum. Der Familie wünsche ich an dem heutigen Tag viel Kraft und Zuversicht, dass der Mörder doch alsbald gefunden werden mag.

Hier der kurze Bericht aus der Lokalzeit OWL:http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit/lokalzeit-owl/videokompakt3768_size-L.html?autostart=true#banner

Hat nicht funktioniert:
Versuche es nochmal....



http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit/lokalzeit-owl/videokompakt3768_size-L.html?autostart=true#banner

@fortylicks
Danke für den Beitrag!
Dann bin ich nun mal gespannt, welche Details aus ermittlungstaktischen Gründen nicht bekannt gegeben werden dürfen.

Ich hab gerade festgestellt das der Link hier noch nicht gepostet wurde, das soll ja nichts mit dem Mord zu tun haben aber für den einen oder anderen vielleicht trotzdem interessant.

http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2013-08-10-nelli-grafs-foto-im-mais-9245520/613/

@anjuli @all

Innerhalb relativ kurzer Zeit erleidet die Familie ein Kapitalverbrechen und immerhin einen PKW-Aufbruch.

Hat die Familie unfassbares Pech (bedenkt: die meisten Menschen in Deutschland erleben glücklicherweise weder das eine noch das andere - und diese Familie beides innerhalb von ca. 2 Jahren)?

Oder könnte zwischen diesen beiden Dingen nicht doch ein Zusammenhang bestehen, für den es nur keine Indizien oder Beweise gibt?

Ich meine nicht, dass der PKW-Aufbrecher dieselbe Person sein muss, aber dass eben irgendein Zusammenhang besteht.

@hallo-ho
interessant ist aber doch, das der auffindeort nicht so weit weg von nellis arbeitsplatz ist

@zweiter
Steht das iim Bericht? Hab ich überlesen.
Auch da die Frage: Zufall oder tiefere Bedeutung?!

Meinst du die Fundstelle der Geldbörse?

@MrSmith
ja, die fundstelle ist doch in der nähe von dröge ,ascheloher feld
und lidl ist doch Elsa-Brändström-Straße 1
oder arbeitete nelli woanders ?
das sind ca 2,5 km
5 minuten mit auto

Ach ich weiß nicht;
dieser Vorfall fast zwei Jahre nach Nellis Ermordung ist für mich
doch eher eine andere Geschichte. Und da die Gegenstände aus
dem Aufbruch eines PKW stammen, sehe ich eigentlich keine
tiefergründige Verbindung.

Der Auffindeort der Gegenstände ist auch nicht die direkte Verbindung
zur Arbeitsstelle -lidl-. Für mich ist das Ganze nur eine tragische Geschichte
mehr am Rande für die Familie.