Peggy Knobloch

@Scipper
Das denke ich auch! Leider gibt es keine Beweise die Ihm helfen. Leider kann man auch der Polizei nicht vorwerfen das sie nicht jeder Spur nachgegangen sind. Also gerade die SOKO 1 hat das ja wohl getan.

@Scipper

Das geht aus dieser Info schlichtweg nicht hervor, wer befragt wurde und es geht auch nicht daraus hervor, WANN und von wem befragt wurde...

@Mao1974
Hmm ja das stimmt. Aber wenn du, (entschuldigt bitte den Ausdruck) so ein Enfallspinsel bist wie er, merkst du doch gar nicht wie man dir so nach und nach alles in den Mund legt oder? Klar denkt der das habe ich mir ausgedacht weil eines weiß er ja: Ich war es nicht!
Angeblich gibt es ja von dem letzten Geständnis ja auch nur ein Gedächtnis Protokoll oder? Da frage ich mich doch schon was eine SOKO noch so alles auf die Beine stellt die sogar Zeugen kauft! Zeugen die sich dann zugegebener weise Aussagen ausdenken!

@steven01

Siehst Du, da bin ich mir nicht so sicher, denn er benennt auch sonst sehr deutlich, wer ihn wann wie beeinflusst hat, zB durch angebliches Anschreien oder gar Übergriffe (die sich, soweit ich weiß, nicht bewahrheitet haben).
Und er benennt Dinge, wie zB den zugewachsenen Stein, über den Peggy gestolpert sein soll, da waren offenbar selbst die Ermittler erstaunt, weil sie erst durch den Ulvi darauf aufmerksam wurden. Das sind eben die Dinge , die mich zweifeln lassen, ob er da nicht doch ein Erlebnis schilderte.

@steven01

Ich denke, dass dieser Fall eine gewisse Eigendynamik bekommen hat, weil der Ulvi viel erzählt hat, wenn der Tag lang war. Strategisch war das ein Fehler, denn er hat sich damit ja selbst belastet. Vermutlich hat er meist das gesagt, was man von ihm hören wollte, um seine Ruhe zu haben.

@Scipper
Klingt fast so als würdest du Ihn kennen?
@Mao1974
Ich kann mir schon vorstellen das der Ulvie jeden Stein mit Vornamen kennt der ist ja auch nur draußen unterwegs gewesen oder?
Was das andere angeht was er benennt und man nicht beweisen konnte wie die körperliche Gewalt warum soll die BI nicht auch dem Ulvie was in den Mund legen können?
Also ich will hier nicht unbedingt auf der Polizei und den Verteidigern rum Hacken das machen die schon gegenseitig gut genug! Frage mich wirklich was kann man an dem Fall den noch Glauben und was nicht!
Ist hier denn keiner der in dem Ort wohnt und Licht ins dunkle bringen kann? (Kann wohl kaum einer)
Schade das man die Akten nicht einsehen kann. Also gerade die, die Aussagen welchen Spuren noch nachgegangen wurden die würden mich Interessieren.

@steven01

In dir ist ein großer Kriminalist verloren gegangen, wenn du meinst, dass ich den Ulvi kenne. Wie hast du das rausgefunden? Leider ist es aber ganz falsch, denn ich kenne den Ulvi nur aus dem Fernsehen. Aufgrund der Filme und aufgrund der "Millionen" Berichte über den Fall kann ich mir ein Bild von ihm machen. Ich kenne ja auch die Gutachten, die mal auf der BI-Webseite zu sehen waren. Er neigt zum Erfinden von Geschichten und zum Fabulieren, denn in dieser Hinsicht soll er sehr begabt sein !!!

@Scipper
Du meinst ich bin genau so fähig wie die, die Ihn eingesperrt haben? 😂

@steven01

Der SOKO mache ich keinen Vorwurf, denn die hat nur ihre Arbeit getan. Schuld an der Misere ist der Ulvi selbst, denn er musste nichts gestehen. Er hatte das Recht die Aussage zu verweigern. Mir ist es ein Rätsel, warum er ein Geständnis ablegte, denn es hat ihn keiner dazu gezwungen. Er hätte eisern schweigen sollen und die gesamten Befragungen bei der SOKO beharrlich schweigend aussitzen sollen. Dafür braucht man noch nicht mal einen Anwalt, um auf diese Verteidigungsstrategie zu kommen.

Nachtrag: Niemand hätte dem Ulvi einen Vorwurf gemacht, wenn er auch aufgrund seiner anerkannten geistigen Behinderung (IQ 67) kein Wort bei der SOKO gesagt hätte. Im Gegenteil: Man hätte gesagt, es ist besser so, denn es reicht, wenn sein Rechtsbeistand alles Notwendige für den Ulvi erklärt. Seit wann müssen denn Beschuldigte selbst alles aussagen? Ich dachte bisher, dazu sind die Anwälte da. Selbst wenn einer ein Geständnis ablegen will, um eine mildere Strafe zu erreichen oder um sein Gewissen zu erleichtern, wäre es ratsam, dies vorher mit seinem Anwalt zu besprechen, der das eine oder andere Wort in rechtlicher oder sachlicher Hinsicht besser als sein Mandant formulieren kann.

@Scipper
Ne da muss ich dir jetzt widersprechen der Ulvi hat da keine Schuld. So wie ich den einschätze hat der gar nicht so genau gewusst das er auch die Klappe halten hätte können. Ich mache da mehr den ersten Anwalt von Ulvi verantwortlich der hat ja auch zugelassen das während er im Urlaub ist weiterhin Verhöre durchgeführt werden.
Gerade bei einem solchen Menschen ist das meiner Meinung nach unverantwortlich vom Anwalt. Der jetzige steht vor dem Scherbenhaufen den der erste hingelassen hat.
Ich bin mir sicher das man Ulvi gesagt hat du brauchst nichts sagen wenn du nicht willst. Aber ob er das auch so verstanden hat und den ernst der Lage so verstanden hat mag ich zu bezweifeln.

Alle:
Zur Befriedung des Schulbusstreits.

Kompinierter Schulbus – Linienverkehr. Fahrplan lt. Auskunft Busfahrer seit etwa 1997
Linie 15: Naila, Lichtenberg, Bad Steben, Geroldsgrün.
Linienbusse sind an Abfahrtszeiten gebunden. Die Uhrzeit ist vor Schichtbeginn und vor Einlegen des ausgefüllten Schaublattes zu überprüfen.
Jedwede Manipulation an Gerät oder Schaublatt ist Urkundenfälschung.

Im Frage kommende Buslinien 6349 S oder 6359 S/9
Zwei unterschiedliche Anfahrstrecken Naila Bahnhof - Schulzentrum, deswegen unterschiedliche Zeiten.
Jeweils sieben Haltestellen ab Bahnhof Naila bis Ankunft Feuerwehrhaus Lichtenberg um 13:25 h, bzw. 13.34.

Buslinie 6349 S Abfahrtzeiten


Naila Bahnhof 13.11
Naila Schulzentrum 13.16
Oberklingensporn 13.17

Marxgrün-Siedlung 13.18
Marxgr. Bahnhof 13.19 Wer auf der Karte nachguckt, stellt fest, dass
Marxgr.-Post 13.20 diese Minutenabstände nur theoretische Zeiten
Abzweig Hölle 13.21 sein können. Es dauert länger.
Dto. nachstehende Linie.
Lichtenbg. Nailaer Str. 13.23
Lichtenberg Feuerwehr 13.25 Ankunft


Buslinie 6359 S/9 Abfahrtzeiten


Naila Bahnhof 13.10
Naila Schulzentrum 13.18
Oberklingensporn 13.26
Marxgrün-Siedlung 13.27
Marxgr. Bahnhof 13.28
Marxgr.-Post 13.30
Abzweig Hölle 13.32
Lichtenbg. Nailaer Str. 13.33
Lichtenberg Feuerwehr 13.34 Ankunft
Im Netz überprüfbar.

Diese Zeiten lassen sich auch von Laien anhand des Schaublattes im Threat einwandfrei nachvollziehen.
Ich gehe davon aus, dass mancher Schreiber dem/den Busfahrer/n nun unterstellen wird, eine Abkürzung genommen zu haben, um die von der Polizei „festgestellte“ Ankunftszeit von 13.15 als wahr und richtig stehen zu lassen.
Oder ihnen wird eine Manipulation des Tachos unterstellt, weil sie bereits wussten, dass Peggy verschwinden und deshalb die Sichtung um 13.10 wichtig sein wird.

Hier aus dem Forum eine Grafik mit den Zeiten des Schulbusses. Mich interessiert dies: Fuhr der Bus über den Marktplatz oder fuhr er ab dem Henry-Marteau-Platz auf der Lobensteiner Straße weiter?

Original anzeigen (0,3 MB)

@Frankenblick

Versteh ich jetzt nicht...
Man wird doch wohl zweifelsfrei wissen, von wo die Zeugin abgefahren ist bzw welche Linie sie benutzt hat, oder nicht?
Die war doch auch auf dem Weg von der Schule Nachhause, hat sie da nicht einen bestimmten Bus benutzt?

@Frankenblick

Sorry, Zeit zum bearbeiten verpasst:
Wie kommt es, daß ein bestimmter Fahrtenschreiber eine Rolle spielt, wenn nicht bekannt ist, mit welchem Bus die Zeugin gefahren ist?

Laut obigem "Fahrplan" kam der Bus um 13:15 Uhr bei der Bushaltestelle am Feuerwehrgerätehaus an. Hier ein Stadtplan, damit man sieht, wo das Feuerwehrgerätehaus und wo der Marktplatz liegt. Wie kann die Schülerin vom Bus aus Peggy in der Marktstraße in der Höhe Kirchgasse gesehen haben, wenn der Bus (wie ich annehme) ab Henri-Marteau-Platz weiter über die Bad Lobensteiner Straße fuhr? Hat das Kind im Bus Peggy aus der Ferne gesehen? Fuhr der Bus auf seiner Tour (Fahrtstrecke) bis in den Bereich Kirchgasse/Marktplatz rein oder fuhr er weiter über die Lobensteiner oder Nailaer Straße?

"Die Schülerin ...., die Peggy aus der ersten Grundschulklasse kannte, sagte aus, sie sei mit dem Schulbus von Naila gekommen und habe aus dem Bus heraus Peggy gesehen. Sie habe sie an ihren blonden Haaren und ihrem auffallenden Schulranzen erkannt. Der Fahrer des Schulbusses erklärte vor Gericht, der Bus sei, je nach Verkehrslage, zwischen 13.15 und 13.20 Uhr am Henri-Marteau-Platz gewesen. Allerdings gab ... an, Peggy habe sich zu diesem Zeitpunkt am Marktplatz in der Höhe Kirchgasse befunden. Das würde bedeuten, dass Peggy den Henri-Marteau-Platz, auf dem sie angeblich auf Ulvi Kulac getroffen sein soll, schon überquert hatte. Das Gericht geht in der Urteilsbegründung über diese Diskrepanz großzügig hinweg, indem es feststellt, ... habe Peggy "in diesem Bereich" gesehen." Quelle: www.sueddeutsche.de

Oder fuhr der Bus in der Form, dass er von der Nailaer Straße kam, er kam ja angeblich von Naila. Er müsste also dann zum Feuerwehrgerätehaus gefahren sein, wo er um 13:15 Uhr eintraf. Wie dem auch sein mag: Wie kann das Kind vom Bus aus Peggy am Markplatz/Kirchgasse gesehen haben?

PS: Wenn einer im Bus sitzt, kann er nicht zwei Straßen weiter jemand rum marschieren sehen, es sei denn, er würde das aus der Ferne sehen oder der Bus würde durch diese Straße fahren.

@Scipper
Der Bus fährt über die Poststrasse zum Haltepunkt Feuerwehrhaus, dann weiter Sieleinsweg, Lerchenweg zur Bad Stebener Strasse.

In der Kurvenmitte aus Richtung Nailaerstr. , Bad Stebener Str. zur Poststrasse, bzw. Lobensteiner hat man freien Blick Richtung Marktplatz und Abzw. Mittelstr. - Kirchgasse.
Vergrößert man den Plan als Luftbild, sieht man es selbst.

http://www.meinestadt.de/lichtenberg-oberfranken/stadtplan



@Mao1974
Ich habe lediglich angegeben, dass nur diese beiden Linien in Frage kommen können. Ab Schulzentrum fahren beide die gleiche Strecke.
Natürlich ist der Bus, aus dem heraus das Mädchen, welches Peggy in Höhe Kirchgasse sah, bekannt.
Die Aussage des Fahrers liegt ja vor.

Das ändert ja nichts an der Tatsache, dass der Bus (keiner von beiden), bei einer Abfahrtszeit von 13.10, bzw. 13.11, nicht um 13.15 am Henri-Marteau-Platz sein kann.

Laut Bericht kam die Schülern mit dem Bus aus Naila. Also fuhr der Bus wohl so, dass er über die Nailer Straße fuhr und dann über den Henri-Marteau-Platz zum Feuerwehrhaus. Oder der Bus fuhr andersrum, aber er fuhr nicht bis Marktplatz, nehme ich an. Peggy kann nicht vom Bus aus in der Marktstraße gesehen worden sein, es sei denn, der Schulbus wäre nach rechts abgebogen.

@Frankenblick du schreibst:

Frankenblick schrieb:In der Kurvenmitte aus Richtung Nailaerstr. , Bad Stebener Str. zur Poststrasse, bzw. Lobensteiner hat man freien Blick Richtung Marktplatz und Abzw. Mittelstr. - Kirchgasse.
Vergrößert man den Plan als Luftbild, sieht man es selbst.

Das mit dem freien Blick habe ich mir gedacht. So wird es sein. Das Schulkind sah also vom Bus aus bis dorthin in die Marktstraße/Höhe Kirchgasse (siehe den Bericht) und sah Peggy dort gehen.