Peggy Knobloch

@ligala

Das hat in der Tat nichts mit Peggy zu tun. Ging es doch seinerzeit darum, sie sei nach Tschechien verschleppt und dort auf den Strich geschickt worden. Damals ging es zunächst um Menschenhändlerringe. Später tauchten Bilder im Netz auf, die man einer zwischenzeitlich älter gewordenen Peggy meinte zuordnen zu können.

Das, was @otternase zu der Herkunft solcher pornografischer Bilder schreibt, widerspricht nicht dem, was in dem Spiegel-Artikel steht, denn dazu gibt es keine Ausführungen.

Es ist nach wie vor so, dass Kinder Missbrauch durch Personen in ihrem Umfeld erfahren. Der Menschenhändler, der sein minderjähriges Opfer risikobehaftet ohne Ausweispapiere über diverse Grenzen bis in die Türkei verschleppt, um dann mit anderen ein Netzwerk aufzubauen, das ihm einen lukrativen Verdienst durch Prostitution und Pornobildern einbringt, erscheint mir eher unrealistisch.

Da denke ich doch eher an den Papa und den guten Onkel, die sich gern mal den ein oder anderen Euro hinzuverdienen, indem sie "Kinderbilder" ins Netz stellen. Und ist die oder der Kleine erst mal gefügig gemacht, dann muss es nicht nur beim Austausch von Bildchen bleiben. Dass man solch einen Austausch in einem "Forum" oder auch "Ring" organisiert, bietet sich an. Der Bedarf scheint vorhanden zu sein.

Um an derartiges "Material" zu kommen, da braucht es keine riskanten Entführungen irgendwelcher Kinder.

@ligala

Kann mich da nur dem von @emz Geschriebenen anschliessen.

Ich würde sogar noch weiter gehen und behaupten, dass das Hauptmotiv seltener dies hier ist:

emz schrieb:Da denke ich doch eher an den Papa und den guten Onkel, die sich gern mal den ein oder anderen Euro hinzuverdienen, indem sie "Kinderbilder" ins Netz stellen.

Vielmehr bin ich mir ziemlich sicher, dass auch die Verbreitung von solchen Bildern nur selten aus kommerziellen Motiven erfolgt, sondern mit dem Ziel des Austausches, mit dem Ziel, an andere neue Missbrauchsbilder zu kommen, also nicht Bilder gegen Geld, sondern Bilder gegen Bilder.

@otternase
@emz
Klar, ich schließe mich euch an, dass es im Fall Peggy höchstwahrscheinlich nicht um einen Ring geht, das hatte ich ja auch selbst schon angemerkt.
Mir ging es nur darum, dass es solche Kombinationen von Missbrauch und Ki-PO-Rig durchaus gibt, wie an dem tagesaktuellen Fall sichtbar.

@emz
@otternase

Was ist das denn, eurer Ansicht nach, wenn in der BRD hunderte oder tausende Mama's, Papa's oder Onkel's Bildchen von (ihren) Kindern ins Netz stellen, die dort dann von zehn- oder gar hunderttausenden "Andersgeneigten" herumgereicht werden? Und was ist das, wenn der "Einzelne" ein paar Kröten in Form von z.B. Bitcoins kassiert? Oder andere "Altbilder" im Tausch? Oder wie nennt ihr das, wenn eine Mama die Augen verschließt, während ihr Lebensgefährte das Töchterchen vögelt und die Cam mitlaufen lässt und niemandem davon erzählt, weil die Beiden den Ernährer ach so dringend brauchen?

Es gibt Maschinenringe für Landwirte. Es gibt auch Ringe für Waffen, Drogen und Menschenhandel uvm. Nur Kinderschänder oder -pornoringe gibt es nicht? Schon gar nicht in Deutschland? Und das bei schätzungsweise bis zu 200.000 waschechten Pädophilen und bis zu 1.200.000 Männer mit pädophilen Interessen? Welch' kommerziell ungenutzes Potenzial!

"Was ich nicht sehe, gibt's auch nicht!". Sprach's... und steckte den Kopf in den Sand.

emz schrieb:Zumindest nichts, was sich aufgrund der Höhe der Haftstrafen auf Deutschland beziehen lässt.

Stimmt. Selbst bei Mord wird in Deutschland niemand zu 30 Jahren Knast verurteilt. Wundert dich das also?


Und was den Fall Peggy betrifft:

Nur weil sich jemand nicht erwischen lässt, muss er längst nicht unschuldig sein. Manchmal fehlt eben der Punkt auf dem i.
Nach der Kulac-Pleite werden die Behörden alles tun, damit sie nicht wieder als Vollidioten der Nation an die mediale Wand gestellt werden. Ob das förderlich bei der Lösung dieses Falles ist? Wer weiß.

@S_C

Und alles das, was du jetzt ausführlich dargelegt hast, das legt nahe, dass Peggy im Jahre 2001 im knallroten Mercedes von einem Kinderhändlerring erst in die Tschechei und dann in die Türkei entführt wurde und dann als Tote 12 km vom ursprünglichen Wohnort im Wald abgelegt wurde?

Worum geht es denn im Fall Peggy? Doch nur darum, dass der Täter nicht aus Lichtenberg stammen darf und dass es deshalb so einen Händlerring einfach geben muss. Darauf baut sich doch die gesamte Verteidigungsstrategie einer bestimmten Klientel auf. Was du die "Kulac-Pleite" nennst, ist lediglich ein Freispruch mangels Beweisen.

@emz
Wieso würfelst du denn alles durcheinander? Mein gestriger Einwand bezog sich auf die Äußerung von @otternase, dass es in Deutschland keine Kinderschänder bzw. -pornoringe gibt. Dazu habe ich einige Beispiele/ Links gepostet und die heutige Meldung tut ihr Übriges.

Dass es in Peggy's Umfeld pädophile Typen gab, ist doch unbestritten. Oder nicht? Schon klar: der Ulvi war's!

EDIT:

emz schrieb:Was du die "Kulac-Pleite" nennst, ist lediglich ein Freispruch mangels Beweisen.

Und? Ist das etwa kein Freispruch? Ich weiß nicht ob er's war oder nicht. Was ich weiß ist, dass Kulac der einzige von all' den Verdächtigen ist, der einen Freispruch kassiert hat. Und er ist auch der einzige, der für seine Sauereien jahrelang gebrummt hat.

@S_C
Ich würfel da gar nichts durcheinander, geht es doch seit Jahren immer nur um die vermeintlichen Kinderschänderringe, die kleine Mädchen ins Ausland entführen. Das, was @otternase ausführte, war der Versuch zu erklären, dass der meiste Missbrauch eben nicht durch solche Kinderschänder erfolgt, sondern meist in der Familie. Das war eher ein Thema am Rande, wie ich es verstanden habe.

S_C schrieb:Dass es in Peggy's Umfeld pädophile Typen gab, ist doch unbestritten. Oder nicht? Schon klar: der Ulvi war's!

Dass Ulvi kein Pädophiler ist, dürfte allerdings hinlänglich bekannt sein.

@S_C

S_C schrieb:Was ist das denn, eurer Ansicht nach, wenn...

siehe oben:
- ein Ring zum Austausch von Daten (Bilder/Videos) von Missbräuchen, nicht ein Ring zum Austausch von Kindern zwecks Missbrauch!
- ein vorwiegend durch sexuelle und nicht durch kommerzielle Motive getriebene Sache

S_C schrieb:Äußerung von @otternase, dass es in Deutschland keine Kinderschänder bzw. -pornoringe gibt

ich habe nie geschrieben, dass es keine Ringe zum Austausch von Kinderpornos gibt. Ich habe nur geschrieben, dass es keine Hinweise auf Ringe zum Austausch von Kindern zwecks Missbrauch gibt, nicht in diesem Fall und nicht in anderen Fällen in Deutschland oder Mitteleuropa, auch der von Dir genannte aufgeflogene Ring bestätigt wieder diese Behauptung, denn auch dort wurden "nur" Daten und nicht Kinder getauscht.
Und dass wir daher im Fall Peggy mit aller Wahrscheinlichkeit von einem Einzeltäter oder einer kleinen Tätergruppe ausgehen müssen.

S_C schrieb:Schon klar: der Ulvi war's!

Habe ich nie geschrieben. Ich schrieb vielmehr, es war wahrscheinlich jemand aus Lichtenberg oder mit Beziehung zu Lichtenberg unmittelbar beteiligt. Verdächtige in diesem Kreis gibt es mehr als genug, und wahrscheinlich noch mehr als nur die, von denen wir wissen...

S_C schrieb:Und? Ist das etwa kein Freispruch? Ich weiß nicht ob er's war oder nicht. Was ich weiß ist, dass Kulac der einzige von all' den Verdächtigen ist, der einen Freispruch kassiert hat. Und er ist auch der einzige, der für seine Sauereien jahrelang gebrummt hat.

Erwiesene Unschuld hätte sich schon besser angehört ;)
Da er der einzige Verdächtige war, der angeklagt wurde, kann er folglich auch nur als einziger einen Freispruch kassieren.
Bei den Kindermissbräuchen, die du mit Sauereien bezeichnest, war er Einzeltäter, wen hätte man sonst noch in der Forensik unterbringen sollen?

emz schrieb:Das, was @otternase ausführte, war der Versuch zu erklären, dass der meiste Missbrauch eben nicht durch solche Kinderschänder erfolgt, sondern meist in der Familie. Das war eher ein Thema am Rande, wie ich es verstanden habe.

Schon klar. Aber wenn eben diese Familienmitglieder ihre Pics und Vids on stellen und mit vielen anderen teilen, ergibt das denn keinen Ring? Auch nicht, wenn sie Geld dafür kassieren? Oder derjenige, der die Plattform stellt oder die Opfer liefert?
Oder anders gesagt: so ein Ring besteht, wie eine Kette aus einzelnen Gliedern, aus einzelnen Personen, die sich gegenseitig ihre Dateien zuschieben. Und das sogar weltweit! Warum wird dieses Thema immer angezweifelt? Wenn jemand den Holocaust von vor über 70 Jahren leugnet oder diesbzgl. die Fakten verdreht, wird der wegen "Geschichtsrevisionismus" sanktioniert. Hier werden tagtäglich weltweit aktuelle Ereignisse negiert, die zudem unsere verwundbarsten Gesellschaftsmitglieder betreffen und kaum jemanden juckt das. Verdrehte Welt, sage ich da nur.

emz schrieb:Dass Ulvi kein Pädophiler ist, dürfte allerdings hinlänglich bekannt sein.

Den Ulvi K. habe ich auch nicht gemeint. Ich sprach ja von den Typen aus Peggy's Umfeld und da waren einige sehr viel näher bei Peggy als Kulac.

otternase schrieb:Habe ich nie geschrieben. Ich schrieb vielmehr, es war wahrscheinlich jemand aus Lichtenberg oder mit Beziehung zu Lichtenberg unmittelbar beteiligt.

Ich hatte darüber mit Emz debattiert ;)

emz schrieb:Erwiesene Unschuld hätte sich schon besser angehört

Wie sich das anhört ist völlig wurscht. Frag' doch mal Allmy's Anwalt, ob es einen Freispruch zweiter Klasse gibt. Den gibt es nur in unseren Köpfen.

@emz
Ulvi K. war der einzige Verdächtige?? Das ist mir neu.

@S_C
Kann es sein, das Du spamst?

Wenn @emz schreibt

emz schrieb:Da er der einzige Verdächtige war, der angeklagt wurde,

und Du daraus machst

S_C schrieb:Ulvi K. war der einzige Verdächtige??

dann hast Du aus irgendwelchen Gründen das falsch widergegeben.
Warum Du jetzt Ulvi Kulac bringst ist auch überhaupt nicht klar.

@otternase
Dein Beitrag war absolut verständlich, danke!

jaska schrieb:Kann es sein, das Du spamst?

Wie bitte?

Stimmt... ich habe das mit der Anklage überlesen. SORRY.

Den Kulac habe ich nur eingeführt, weil eh fast jeder denkt, dass er schon der Richtige war.

S_C schrieb:    emz schrieb:
   Dass Ulvi kein Pädophiler ist, dürfte allerdings hinlänglich bekannt sein.

Den Ulvi K. habe ich auch nicht gemeint. Ich sprach ja von den Typen aus Peggy's Umfeld und da waren einige sehr viel näher bei Peggy als Kulac.

Wäre es nicht einfacher, du sagst, was du meinst, statt zu erklären, was du nicht meinst?
Was geht denn "sehr viel näher" bei einem Menschen zu sein, als bei einer Vergewaltigung?
Derartige Andeutungen führen zu nichts.

S_C schrieb (Beitrag gelöscht):Ich könnte natürlich konkreter werden, aber bei Namensangaben gibt's doch nur wieder Stress.

Mir hätte schon genügt, dass du erklärst, wie das mit dem "viel näher dran" als bei einer Vergewaltigung gehen soll, aber gut.

Damit können wir dann auch das Randthema "Kinderschänderringe" abschließen.

@all
Mein Fokus ist auf die Erklärung von Oberstaatsanwalt Herbert Potzel gerichtet, der zumindest schon so viel verlauten ließ, dass ein Unfall von Peggy auszuschließen ist und es sich somit um Mord handelt.

emz schrieb:Mir hätte schon genügt, dass du erklärst, wie das mit dem "viel näher dran" als bei einer Vergewaltigung gehen soll, aber gut

Das kann ich noch:

Intimer oder "viel näher dran" als bei einer Vergewaltigung geht's wohl nicht mehr. Zum. physisch gesehen. Wenn der oder die Vergewaltiger, Peiniger - oder wie immer ich die nennen soll - aber einfach nicht aus dem nahen Umfeld des Opfers verschwinden, zudem einige darüber Bescheid wissen - auch engste Angehörige - und nichts dagegen unternehmen, hat das trotzdem noch eine Qualität, die dieses "viel näher dran" doch noch um einiges toppt.

S_C schrieb: Und er ist auch der einzige, der für seine Sauereien jahrelang gebrummt hat.

Nee, nee, auch nach Jahren nicht richtig. Er wurde nicht wegen Peggy untergebracht! Er wurde wegen seiner zahlreichen anderen Kinderschändereien, zum Nachteil von Kindern in zweistelliger Zahl, untergebracht. Wenn das kein Grund war jemanden in der Forensik unterzubringen? Dann fällt mir nix mehr ein.

Ob er ohne sein Geständnis zum Fall Peggy früher rausgekommen wäre? Darüber kann man nur spekulieren.

otternase schrieb:- ein Ring zum Austausch von Daten (Bilder/Videos) von Missbräuchen, nicht ein Ring zum Austausch von Kindern zwecks Missbrauch!

Dem widersprechen Aussagen von Ermittlern, dass es gerade den in Deutschland und Österreich verhafteten um den Austausch von Kindern zwecks sexuellem Missbrauchs ging. Quelle

otternase schrieb:- ein vorwiegend durch sexuelle und nicht durch kommerzielle Motive getriebene Sache

Woher weißt du das so genau? Der oben verlinkte Artikel der Süddeutschen deutet da auch sehr klar kommerzielle Motive ("Vermarktung") und arbeitsteiliges Vorgehen an. Daher wäre es wünschenswert, wenn Du diese Behauptung belegen könntest.

Unabhängig davon spielt es doch aber keine Rolle, ob eine gut organisierte Gruppe sich zum Zweck des sexuellen Missbrauchs von Kindern aus kommerziellen oder rein sexuellen Motiven zusammenschließt. Der Begriff Kinderschänderring ist da grundsätzlich zutreffend. Es gibt Gründe sich gegen den Begriff "Schänder" zu stellen, aber nicht weil es hier am sexuellen Missbrauch gefehlt hätte. Den hat es klar und in offensichtlich erheblichem Maße gegeben.

Richtig ist lediglich, dass es deutlich warscheinlicher ist, dass PK von einer Person ohne Bezug zu dieser oder einer anderen Gruppe missbraucht und mglw. auch getötet wurde. Die Möglichkeit bleibt aber bestehen.

Hier mal zur Abwechslung mal wieder ein paar Fakten; es geht darum, wie der Bundestag über die DNA-Spur im Fall Peggy unterrichtet wurde.
Es ist sehr viel Text und das noch in 2 unterschiedlichen Kapiteln, wer sich die Mühe macht, alles zu lesen findet die vollständigen Infos im u.g. Link.
Ich picke mal die für mich wichtigsten Aussagen raus:


Beschlussempfehlung und Bericht des 3. Untersuchungsausschusses gemäß Artikel 44 des Grundgesetzes, 23. Juni 2017
- Vorabfassung -

6. Ermittlungen zum Auffinden von DNA-Spuren des mutmaßlichen NSU-Terroristen Uwe Böhnhardt am Fundort der Leiche von Peggy Knobloch

Am 2. Juli 2016 fand ein Pilzsammler in einem Waldstück im Gemeindegebiet Rodacherbrunn im thüringischen Landkreis Saale-Orla Teile eines Kinderskeletts. Dabei handelte es sich um die sterblichen Überreste der seit dem 7. Mai 2001 vermissten Peggy Knobloch.Im Oktober 2016 erhielt der Ausschuss aus Presseberichten Kenntnis davon, dass am Fundort eine DNA-Spur an einem Stoffstückchen gesichert worden war, die mit der DNA Uwe Böhnhardts übereinstimme.
...
Nach dem Fund der Skelettknochen habe ab dem 3. Juli 2016 eine Tatortgruppe der Thüringer Polizei die Spuren am Fundort gesichert. Dabei seien die Knochen zur Identifizierung nach Jena und die übrigen Spurenträger von der Bayrischen Kriminalpolizei nach München verbracht worden. Am 11. Oktober 2016 habe man auf einem ungefähr fingernagelgroßen Stoffteilchen DNA von Uwe Böhnhardt gefunden. Von den maximal 16 möglichen Merkmalen stimmten alle 16 überein. Es sei daher davon auszugehen, dass es sich tatsächlich um die DNA Böhnhardts handle. Zur Klärung der Frage, wie die DNA-Spur an den Fundort der Leiche der Peggy Knobloch gekommen sei, werde ein Meterstab näher untersucht, der seinerzeit bei der Sektion Böhnhardts an dessen Hand und Schädel angelegt worden sei. Man gehe aufgrund dreier bestimmter Merkmale des Meterstabs davon aus, dass dieser Meterstab auch am Fundort der Knochen der Peggy Knobloch genutzt worden sei. Derzeit werde die Möglichkeit einer Verschmutzung des Meterstabes mit der fraglichen DNA-Spur geprüft.
...

Am 8. März 2017 teilten das Polizeipräsidium Oberfranken und die Staatsanwaltschaft Bayreuth in einer gemeinsamen Presseerklärung im Wesentlichen mit:

„DNA-Spur Uwe Böhnhardt festgestellt Mitte Oktober 2016 konnte im Zuge der umfangreichen Ermittlungen eine DNA-Spur festgestellt werden, die Uwe Böhnhardt zuzuordnen ist. ...
Untersuchungsergebnisse sprechen deutliche Sprache Aufgrund der nun vorliegenden Untersuchungs- und Ermittlungsergebnisse
sowie deren Bewertung schließen die Staatsanwaltschaft Bayreuth und die SOKO Peggy aus, dass die DNA-Spur des im November 2011 in einem Wohnmobil in Eisenach verstorbenen Uwe Böhnhardt mit dem Tod von Peggy Knobloch in Verbindung steht. ...“

...

4. DNA des Uwe Böhnhardt am Fundort der Leiche von Peggy Knobloch
Am 7. Mai 2001 verschwand im bayrischen Ort Lichtenberg das damals neunjährige Mädchen Peggy Knobloch. Mehr als 15 Jahre später, am 2. Juli 2016, wurden durch einen Pilzsammler in einem Waldstück in Rodacherbrunn in Thüringen Skelettteile aufgefunden, die
bei späteren Untersuchungen als die Leiche des verschwundenen Mädchens Peggy eindeutig identifiziert werden konnten. Rodacherbrunn liegt ca. 16 Kilometer nordöstlich von Lichtenberg.
Die Ermittlungen zum Verschwinden und zum Tod von Peggy Knobloch werden durch die bayrische Polizei und Justiz geführt. Die Bergung der Skelettteile und die Spurensicherung am Leichenfundort in Thüringen erfolgten ab dem 3. Juli 2016 durch die Tatortgruppe des LKA Thüringen. In Zusammenhang mit der Selbstenttarnung der Terrorgruppe NSU am 4. November 2011 nahm diese Tatortgruppe auch die Spurensicherung in Eisenach in dem von Uwe Böhnhardt und Uwe Mundlos benutzten Wohnmobil vor.
Bei der Untersuchung der am Leichenfundort gesicherten Asservate wurde im LKA Bayern im Rahmen von DNA-Untersuchungen am 11. Oktober 2016 festgestellt, dass sich an einem kleinen, fingernagelgroßen Stoffstückchen, das am Leichenfundort asserviert worden war, das vollständige DNA-Profil von Uwe Böhnhardt befand.
Mit diesem DNA-Fund stand zunächst die Möglichkeit im Raum, dass dem Ermittlungskomplex „NSU“ eine weitere schwere Straftat zugerechnet werden müsse, die dem Gesamtkomplex zudem eine neue Dimension gegeben hätte. ...
Nach den erfolgten Abklärungsmaßnahmen stellt sich die DNA-Spur von Uwe Böhnhardt für die Ermittler als Trugspur dar.
...

jaska schrieb:„DNA-Spur Uwe Böhnhardt festgestellt Mitte Oktober 2016 konnte im Zuge der umfangreichen Ermittlungen eine DNA-Spur festgestellt werden, die Uwe Böhnhardt zuzuordnen ist. ...
Untersuchungsergebnisse sprechen deutliche Sprache Aufgrund der nun vorliegenden Untersuchungs- und Ermittlungsergebnisse
sowie deren Bewertung schließen die Staatsanwaltschaft Bayreuth und die SOKO Peggy aus, dass die DNA-Spur des im November 2011 in einem Wohnmobil in Eisenach verstorbenen Uwe Böhnhardt mit dem Tod von Peggy Knobloch in Verbindung steht. ...“

Ich bin sehr "pessimistisch " was die Klärung des Falles angeht!
Peggys Leiche wurde nur cir. 16. Kilometer vom Wohnort entfernt (dafür aber nicht einfach abgelegt gefunden) für mich ein Zeichen das der Täter aus der Gegend stammen (muss).
Das das mit diesem Zollstock passierte :ask: einem heut zu Tage ( Riesen Trug Teil Fingernagelstück groß gerade bei Peggy ! ?