Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Peggy Knobloch

98.338 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Leiche, DNA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Peggy Knobloch

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 10:56
Ein interessantes Video, vor allem ist man hinterher genauso schlau wie vorher denn bewiesen ist bisher nichts. Vermutungen ohne Ende. Oder will man uns tatsächlich erzählen, dass ein Kind in einem unbekannten kleinen Dorf irgendwo im Nirgendwo umgebracht wurde weil die Mutter es wagte einen türkischen Freund zu haben?

Das "Die Linke" mehrmals auf Kinderpornografie in der "Neonazi-Szene" verweist als würde Missbrauch von Kindern dort quasi dazu gehören ist schon fast lächerlich. Gibt es dies doch bei namhaften Politikern, allerdings gehen die straffrei aus....


Gruss, Maira


2x zitiertmelden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 11:26
@Maira
Zitat von MairaMaira schrieb:Das "Die Linke" mehrmals auf Kinderpornografie in der "Neonazi-Szene" verweist als würde Missbrauch von Kindern dort quasi dazu gehören ist schon fast lächerlich. Gibt es dies doch bei namhaften Politikern, allerdings gehen die straffrei aus....
Immerhin wurde da einer aus der Szene wegen 66 Fällen von Kindesmissbrauch verurteilt. So lächerlich erscheint mir das dann nicht.

Kein namhafter Politiker hat sich des Kindesmissbrauchs schuldig gemacht und ging straffrei aus. Ich würde sagen, da bist du nicht ganz richtig informiert.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 11:50
Zitat von MairaMaira schrieb:Ein interessantes Video, vor allem ist man hinterher genauso schlau wie vorher denn bewiesen ist bisher nichts. Vermutungen ohne Ende.



Zugegeben: Es gibt eben nur diese eine zufällig-mögliche DNA Spur und einige zufällige Zusammenhänge...Das ist richtig !
Zitat von MairaMaira schrieb:Oder will man uns tatsächlich erzählen, dass ein Kind in einem unbekannten kleinen Dorf irgendwo im Nirgendwo umgebracht wurde weil die Mutter es wagte einen türkischen Freund zu haben?
Klingt ein wenig nach Asterix und Obelix...
Aber die Gallier sind ja nicht mal über den Rhein gekommen...
Zitat von MairaMaira schrieb:Das "Die Linke" mehrmals auf Kinderpornografie in der "Neonazi-Szene" verweist als würde Missbrauch von Kindern dort quasi dazu gehören ist schon fast lächerlich.
Scheint eher die ganz große Antifa zu sein, da die Linke ja nur eine kleine Partei ist...
Zitat von MairaMaira schrieb:Gibt es dies doch bei namhaften Politikern, allerdings gehen die straffrei aus....
Na so eine Schweinerei, das dies nicht mal öffentlich gemacht wurde....


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 12:20
@deargdue

Du bringst gedanklich zwei unterschiedliche Ereignisse durcheinander . Der DNA- Spurenträger wurde im Juli gefunden.
Der DNA -Treffer ergab sich laut dem Polizeisprecher in der Woche bevor die Information über den Fund an die Öffentlichkeit gelangte, muss also zwischen dem 03.10 und dem 12.10. vom System angezeigt worden sein.


Offen bleibt , ob der Trägerfund im Juli bei Auffinden der Leiche und der anschliessenden Tatortabsuche gelang, oder bei der erstenb Nachsuche, die ebenfalls im ( Ende) Juli stattfand und die, wie der Polizeisprecher berichtete aus zitiertem Grund stattfand.

Die Nachsuche habe man auf Grund der Erkenntnisse aus anderen Ermittlungen angesetzt. Was genau gesucht wurde, wollte der Polizeisprecher nicht öffentlich bekannt geben.

http://www.frankenpost.de/regional/oberfranken/laenderspiegel/Weitere-Suchaktion-im-Fall-Peggy;art2388,5003507

" auf Grund der Erkenntnisse aus anderen Ermittlungen". Über diese Formulierung habe ich bereits damals hier Überlegungen angestellt .


Dauert eine DNA-Analyse mit Recherche so lange? Gefunden wäre der Gegenstand Mitte Juli worden, Ergebnis kam erst zwischen dem 03.10 und dem 12.10?


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 12:39
@bio2

Nachdem Du mein komplettes post an @deargdue so kopiert hast , dass Deine Frage, die Du im angehängten letzten Satz wirkt, als gehöre sie zu meinem post , hat es etwas gedauert bis sie mir überhaupt bewusst wurde.

Meine Antwort dazu :
Man hat ja nicht nur einen Gegenstand am und um den Fundort von Peggys sterblichen Überresten eingesammelt und mit Sicherheit waren darunter auch Erd/ Humusschichten.
Jedes eingesammelten Teil muss aber untersucht werden, jeder potentielle DNA - Spurenträger cm für cm abgesucht werden. Findet man auf irgendeinem Spurenträger DNA , dann muss diese vom Spurenträger isoliert werden und sollte es sich nur um eine sehr geringe DNA - Menge handeln,auch noch vervielfältigt werden.
Das Alles dauert in der Tat recht lange ( ich finde, es ging in diesem Fall sogar relativ schnell ) , zumal ja auf keinem Spurenträger steht, man solle beim Abarbeiten zuerst ihn absuchen. Priorität werden immer zuerst die sterblichen Überreste selbst und Gegenstände, die dem Opfer direkt zugeordnet werden können, haben.


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 12:40
@bio2

Ich verstehe nicht, warum es denn so wichtig ist bzw. diskutiert wird, wann die DNA festgestellt wurde.

Wir wissen, dass es einen Informanten gab, der diese DNA-Geschichte an Polizei und Staatsanwaltschaft vorbei an die Öffentlichkeit gegeben hat und das mitten in den Ermittlungen.

Ich hätte alles Verständnis, wenn der leitende Oberstaatsanwalt verlauten lassen würde, bis zum Abschluss der Ermittlungen gibt es keine Informationen an die Öffentlichkeit. Ich halte es für einen Fehler, dass man sich derartig unter Druck setzen lässt.


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 12:42
@bio2
es wurden am Fundort, so wie sich dieser auf den Fotos darstellt, wohl einige tausend, wenn nicht zehntausende Spurenträger sichergestellt.
Die Untersuchung dieser tausenden Spurenträger und ein sicherer Abgleich aller dort gefundenen Spuren (sicher ebenso tausende bis zehntausende) mit den DNA Datenbanken dauert mit Sicherheit mehrere Monate!


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 12:58
Zitat von otternaseotternase schrieb:es wurden am Fundort, so wie sich dieser auf den Fotos darstellt, wohl einige tausend, wenn nicht zehntausende Spurenträger sichergestellt.
Die Untersuchung dieser tausenden Spurenträger und ein sicherer Abgleich aller dort gefundenen Spuren (sicher ebenso tausende bis zehntausende) mit den DNA Datenbanken dauert mit Sicherheit mehrere Monate!
@otternase
Ehm, ja das mag vollkommen richtig sein.
Ich habe gehört, ein riesiger Haufen Waldabfälle (Mit der DNA von Ramelow und etlichen Waldarbeitern und nachgewiesenen Umwelsündern) wurde von einem Kipplader direkt vor dem Institut abgeladen – vermutlich direkt neben den Gemeischafts-Mülltonnen, welche noch Abfälle anderer Labors in Jena enthielten....

Es wird bereits spekuliert, ob der VS dort auch die NSU Akten schreddern ließ...oder ob Uwe M. an der Herstellung von Wattestäbchen beteiligt war. Das ist alles noch unklar....

Es geht hier um jede Fichtennadel....


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 13:25
@emz
Zitat von emzemz schrieb:Kein namhafter Politiker hat sich des Kindesmissbrauchs schuldig gemacht und ging straffrei aus.
Ich würde den Satz sehr viel vorsichtiger formulieren "kein des Kindesmissbrauchs überführter namhafter Politiker ging straffrei aus"...
Wie steht es zB. um Daniel Cohn-Bendit? Man konnte ihm nichts nachweisen, er hat seine eignene Äusserungen, die ihn belasteten, im Nachhinein als Phantasie erklärt, aber ob das die Wahrheit ist?

Aber zurück zum Fall NSU und zum Fall Peggy und einer möglichen Verknüpfung dazwischen:

auf dem Rechner von BZ wurden mehrere potentiell kritische und zwei vermutlich kinderpornografische Fotos gefunden, jedoch konnte weder festgestellt, wann, von wem sie heruntergeladen wurden und insbesondere nicht, ob sie durch aktive Entscheidung einer Person heruntergeladen wurden oder durch automatierte Ladevorgänge des Browsers (Browser-Cache, Prefetch), jedenfall handelte es sich um Dateigrößen, die auf Thumbnails schliessen lassen.

Interessanter daran ist etwas anderes: keines der Fotos konnte von den Ermittlern als bekannt identifiziert werden!

Vor ein paar Jahren habe ich mal ein sehr interessantes Interview mit einem Ermittler in Sachen Kinderpornografie gelesen. Der sagte damals (ob dies stimmt, kann ich natürlich nicht prüfen, aber ich glaube ihm das), dass es eigentlich nur eine vergleichsweise geringe Zahl von kinderpornografischen Fotos im Internet gäbe, die unter den Konsumenten immer und immer wieder rumgingen. Kopien dieser Fotos seien den Ermittlern schon sehr lange bekannt. Dass daher die meisten kinderpornografischen Inhalte im Internet wie auf sichergestellten Datenträgern bereits automatisiert, im ersten Schritt durch einfache Hashwertvergleiche mit bekannten Bildern und im zweiten Schritt durch maschinelle Bildanalyse, Ähnlichkeitsvergleich mit bekannten Bildern, gefunden werden können und nur bei einem Treffer dann zwecks Verifikation und Suche im Umfeld des Treffers mit Personaleinsatz weitergesucht wird. Und wenn mal ein komplett neues Foto gefunden wird, ist dies meist von dem Besitzer des Datenträgers oder einem mit ihm ausserhalb des Internets befreundeten Dritten im Rahmen eines selbst begangenen Missbrauchs eines Kindes entstanden!

Diese Überlegungen und die Erkenntnisse in der Sache im Rahmen NSU Ermittlungen sind für mich schwer zusammenzuführen. Die Tatsache, dass die Fotos der Polizei zuvor unbekannt waren und nie vorher oder nachher im Kontext der Ermittlungen zu Kinderpornografie aufgetaucht sind, würde darauf hindeuten, dass die Fotos von dem NSU bzw. in deren nahem Umfeld angefertigt wurden und diesen Personenkreis nie verlassen haben. Die Tatsache, dass die Fotos jedoch nur als Thumbnails gefunden wurden und wahrscheinlich sich im Browsercache befanden, deutet hingegen darauf hin, dass die Fotos im Internet ausgetauscht wurden. Da ist irgendwo ein Widerspruch, den ich nicht aufzulösen vermag!


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 13:37
@otternase
Hitler z.B. war auch ja auch nur ein Einzeltäter – davon haben und hatten wir in Deutschland ja schon mehrere....
Spaß(oderauch nicht)beiseite...

Thumbnails sind doch eigentlich mehr in Verbindung mit Videos zu sehen....

Möglicherweise haben die ja nur Thumbnails ausgetauscht - das ist ja weit verbreitet...
Ich hab die ja auch schon massenhaft....von meinen Freunden bekommen :D


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 13:47
@BlackJack-47
ja, es können auch Vorschaubilder von Videos statt von Photos gewesen sein, das ändert aber nichts daran, dass es irritiert, dass weder diese Vorschaubilder noch die Originaldateien (egal ob es nun Videos oder Photos sind) jemals an anderer Stelle aufgetaucht sind


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 13:53
Das klingt in der Tat entweder privat oder/und unentdeckt -

Wikipedia: Tino Brandt
Teilweise hatte Brandt die Missbrauchsopfer selber in seinem Auto zu den Terminen mit den Freiern gefahren.[25]
Reiner Spekulatius - aber irgendwie ist das alles seltsam....


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:00
@otternase
Ich würde den Satz sehr viel vorsichtiger formulieren "kein des Kindesmissbrauchs überführter namhafter Politiker ging straffrei aus"...
...
Aber zurück zum Fall NSU und zum Fall Peggy und einer möglichen Verknüpfung dazwischen:
Du nimmst es aber schon sehr genau.
Dass wir hier aber nicht im NSU- sondern im Peggy-Thread sind, das weißt du :) nur weil du es so genau nimmst


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:06
@BlackJack-47
Zitat von BlackJack-47BlackJack-47 schrieb:Das klingt in der Tat entweder privat oder/und unentdeckt
richtig, aber vermutlich nicht privat vom NSU-Trio, sondern privat von einer Person im Umfeld des NSU Trios.

Was mich abermals zu der These bringt, dass die Spur UB nicht auf UB als Täter hinweist, sondern auf einen Täter, der sowohl mit UB als auch mit Peggy irgendwie in Verbindung stand.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:09
@otternase
Deshalb schrieb ich ja auch eben von dem Einzeltäter, den auch hier viele lieber gerne hätten....


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:11
@emz
Zitat von emzemz schrieb:Dass wir hier aber nicht im NSU- sondern im Peggy-Thread sind, das weißt du
natürlich, aber im Moment geht es ja um die Spur eines NSU-Mitglieds am Fundort von Peggy. Und da kommt man nicht umhin, sich auch mit dem NSU zu beschäftigen.


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:25
@otternase

Mit dem NSU beschäftige ich mich allerdings eher nur am Rande.
Das Problem ist, man tut sich halt schwer, alle die Passagen, die sich damit beschäftigen, zu überlesen.
Bislang haben wir nur die DNA-Spur eines Mitglieds der NSU, die am Fundort von Peggy gelandet ist.
Da interessiert mich nicht unbedingt die NSU selbst.

Aber wenn das Interesse so groß ist, ich muss ja nicht auch noch mitschreiben.


melden

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:26
Zitat von otternaseotternase schrieb:Was mich abermals zu der These bringt, dass die Spur UB nicht auf UB als Täter hinweist, sondern auf einen Täter, der sowohl mit UB als auch mit Peggy irgendwie in Verbindung stand.
@otternase
Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen, weil Böhnhardt gleich zweimal in seinem Leben so dicht dran ist an einem Kindesmord.
An solche Zufälle zu glauben... fehlt mir jegliches Verständnis.

Zweimal, und das an völlig verschiedenen und Jahren auseinanderliegenden Kindermorden wird Uwe Böhnhardts Namen genannt.
Schon einmal ist schwer verdächtig (die DNA Spur nun), bei Böhnhardt kommt seine Nähe aus seiner Jugend zu einem anderen Kindermord noch sehr erschwerend hinzu.

Möglicherweise ist das nur "die Spitze des Eisberges", wie man so schön sagt.

So dürften auch die Ermittler nun denken, so denke ich auch!

Mit der Erkenntnis des DNA-Fundes bei Peggys Leiche, sieht der Mord nun an Bernd B. in Jena und Böhnhardts Anwesenheit und die totale Nähe zu dem anderen damaligen Verdächtigen in diesem Mordfall nun ganz anders aus.

Verdächtiger Nr.1 kann mit dem heutigen Erkenntnisstand nur Böhnhardt sein, wer 1+1 zusammenzählen kann, kommt auf diesen dringenden Tatverdacht.

Der Rest was hier im Fall Peggy oft an Theorien verfolgt werden, sind sehr oft nix anderes als Verschwörungstheorien, die hier im Thread eigentlich überhaupt nichts verloren haben!

Beste Grüße, Doverex


melden
axelm ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:29
@MaryPoppins

Danke bzgl des Hallensers E. - Klarname gerne per PN ;-)

@deargdue

Das hatte ich nicht so gemeint. 2001 dürfte der NSU und deren Gesichter den meisten unbekannt gewesen sein ( trotz Spiegel und den "Tatortauftritten" ;-) ...).

Ich meinet im nachhinein ab 2011 als die JEDER kannte. Spätestens da hätten sich Lichtrenberger melden müssen denen die mal aufgefallen waren. So meinte ich das.


melden
axelm ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Peggy Knobloch

23.10.2016 um 14:36
@otternase
Zitat von BlackJack-47BlackJack-47 schrieb:Deshalb schrieb ich ja auch eben von dem Einzeltäter, den auch hier viele lieber gerne hätten....
Kann man sich den Täter hier raussuchen *^^*? Ber ernsthaft: Man kann natürlich bestimmte Szenarien für wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher halten, mit "wünschen" dürfte das aber weniger etwas zu tun haben ?


melden