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Peggy Knobloch

98.338 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Leiche, DNA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Peggy Knobloch

Peggy Knobloch

07.12.2013 um 16:22
@ramisha
Also ich weiß nur ein Thema, das Du liebend gerne ohne Schranken hier diskutieren möchtest. Und das mag ich nun mal gar nicht.
Deshalb dachte ich ja, die Ermittlungsfehler könnten was sein. Aber falsch gedacht.


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 16:32
@jaska
Du hältst mich augenscheinlich für unflexibler, als ich bin.
Nö, nö - ich habe selbst da keinen Tunnelblick entwickelt.
Tja, falsch gedacht!


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 16:44
@ramisha
gibt es echt ncoh Aspekte, die hier nicht (bereits mehrfach) diskutiert wurden? welche wären das?


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 16:49
Zitat von ramisharamisha schrieb:Und bitte mach mir doch Umstände, indem wir mal was anderes diskutieren,
das weniger oft (oder noch garnicht) thematisiert wurde. Bin für jeden Ansporn dankbar.
Ich dachte, diese freundliche Aufforderung wäre beredt genug gewesen,
dass ich gern mal den Vortritt lasse. Aber keine Sorge, zu gegebener Zeit
habe auch ich wieder einen geistigen Erguss.


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 16:56
also, es scheint nichts zu geben was wirklich neu ist, sonst würdest du es hoffentlich zur Diskussion stellen. gern werde ich deine Beiträge an deiner eigenen Maxime messen
Zitat von ramisharamisha schrieb:Diese "Dinge und Argumente" sind schon häufig auf den Tisch gekommen
und ich werde nicht in den Fehler anderer verfallen und das Wiederkauen anfangen.
100%lawine


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 17:02
Zitat von jaskajaska schrieb:Aber das Wiederaufnahmeverfahren beschäftigt sich nicht mit Ermittlungsfehlern vor zwölf Jahren sondern mit neuen Sachverhalten und einer Neubewertung der alten Dinge gegen/für Ulvi.
Ist das so, dass Ermittlungsfehler beim WAV nicht angesprochen werden?
Dann habe ich Euler aber gründlich missverstanden oder für mich falsch interpretiert.
Neue Sachverhalte wären natürlich begrüßenswert und die dabei aufgeworfenen
Fragen und die Antworten darauf mit Sicherheit von immenser Wichtigkeit.
Ich denke mal, dass da Euler nichts auslassen wird, auch nicht die Falschaussagen
u.a. vom verblichenen V-Mann.


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 17:05
@lawine
Zitat von lawinelawine schrieb:gern werde ich deine Beiträge an deiner eigenen Maxime messen
Für jede Kritik empfänglich, liebe
Zitat von lawinelawine schrieb:100%lawine
Oh, haste dich umgetauft?


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 17:29
@ramisha

Sicherlich muss das ganze Verfahren neu aufgerollte werden. Ich wollte Jaska nur nicht von Wolke 7 fallen lassen.


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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 17:33
offenbar gibt es weder neue Erkenntnisse, noch etwas zu diskutieren, wie wäre es, wenn man dann einfach NICHTS schreibt?
Das ist ja super nervig hier.


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1947 ehemaliges Mitglied

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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 17:43
@PillePalin

Was bedeutet jetzt muss?

Ist die Entscheidung schon gefallen?

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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 17:52
@1947

Wie kommst du da drauf? Ich habe nur meine Meinung geäußert, was in einem WAV passiert!


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1947 ehemaliges Mitglied

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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 18:34
@PillePalin

Sorry ich hab seit Mittwoch weder eine Zeitung gesehen, noch in die Flimmerkiste geschaut. Und als Kinowerbung kommt nix über das WA.

Möglich ist doch das durchaus, dass man den Entscheid verkündet hat.

Manchmal wird man von den Neuigkeiten überrannt. Im Fall Peggy wäre das doch nicht das erste mal.

1%


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1947 ehemaliges Mitglied

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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 21:05
@lawine

Als besonders wichtig erachte ich es, Peggy zu verstehen.

Dann schadet es auch nicht, wenn man die Mutter von dem Kind versteht.

Über das Geschehen bin ich mir noch nicht klar, da gibt es zahlreiche Möglichkeiten.

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Peggy Knobloch

07.12.2013 um 21:28
@1947
wie willst Du denn das Kind verstehen? Du bist doch sicher kein Profiler und man weiss auch viel zu wenig von dem Kind, das sind alles Mutmaßungen, Äusserungen von hauptsächlich Erwachsenen, die sich erstens kaum für das Kind interessierten, kaum Zeit hatten oder aber mit ihren Sorgen/Problemen/Leben beschäftigt waren.......es wusste ja keiner, dass sie irgendwann weg sein könnte, dann hätte man sicher mehr auf das Kind geachtet.....und ob Peggy sich jemandem geöffnet hat oder hätte wissen wir auch nicht. Man ist manchmal sehr überrascht, nicht nur, was ein Kind so alles mitbekommt, sondern auch über die Schlüsse, die es ziehen kann, die Gedanken und Pläne/Wünsche die es hat, die würden wir aber wohl nur von Peggy selbst erfahren können


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1947 ehemaliges Mitglied

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Peggy Knobloch

08.12.2013 um 12:42
Also, es gab mal eine Zeit, da hat man die Leute noch verstanden, ohne Profiler zu sein.

Aus dieser Zeit stamme ich, aber merk inzwischen selbst, für manche Sachen bin ich zu alt.

Das ist auch einer der Gründe, weshalb sich meine Bemühungen darauf beschränken, Peggy zu finden.

1%


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Peggy Knobloch

08.12.2013 um 13:40
@1947
Leute verstehen und analysieren ohne sie zu kennen ist aber quasi unmöglich, man kann bestimmte Handlungen deuten, Muster erkennen und daraus dann Schlüsse ziehen, das ist aber bei einem fremden Kind, welches ein einfach durchschnittliches Leben führte, ziemlich schwer, da mehr als allgemeingültige Schlüss zu ziehen, Du wirst sie nicht "kennenlernen" können, nicht einmal die, die sie kannten, können Schlüsse ziehen, die irgendwohin weisen


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Peggy Knobloch

08.12.2013 um 14:45
@1947
Zitat von 19471947 schrieb:Das ist auch einer der Gründe, weshalb sich meine Bemühungen darauf beschränken, Peggy zu finden.
ich glaube zwar nicht, dass es dir gelingt, was bislang allen Profis versagt blieb, aber Erfolg wünsche ich dir trotzdem. vielleicht bist du der/diejenige, der/die den Heuhaufen und die darin versteckte Nadel findet.


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1947 ehemaliges Mitglied

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Peggy Knobloch

08.12.2013 um 15:10
Was soll da so schwer sein, Sachverhalte zu beleuchten, Informationen in einen Zusammenhang bringen und daraus Schlüsse ziehen.

Wenn sich dann ein Erfolg einstellt, ist das kein Zufallsfund.

Der Ausgangspunkt ist nun mal Peggy. Und wenn man sich mit ihrer Person beschäftigt, nimmt die Summe der einzelnen Informationen irgendwann plastische Züge an.

Da beginnt die Figur, welche die Mehrheit nur vom Papier kennt, zu leben.

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1947 ehemaliges Mitglied

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Peggy Knobloch

08.12.2013 um 15:31
@jaska

Wenn sich Deiner Meinung nach, das Wiederaufnahmeverfahren auch der Neubewertung alter Sachverhalte widmet, ist es doch möglich, dass alte Schlussfolgerungdn unter Umständen als Ermittlungspanne eingestuft werden.

1%


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Peggy Knobloch

08.12.2013 um 15:48
@1947
Ich stimme da @Tussinelda zu.
Das bringt nichts.
Zitat von 19471947 schrieb:Was soll da so schwer sein, Sachverhalte zu beleuchten, Informationen in einen Zusammenhang bringen und daraus Schlüsse ziehen.
Zunächst einmal müssen die Informationen verlässlich sein, um daraus Sachverhalte zu machen und diese dann zu analysieren.
Und da sehe ich bei Deiner Herangehensweise ein wirkliches Problem. Denn was Du jetzt vor Ort erfährst ist, einfach nicht mehr und nicht weniger wert als nach so vielen Jahren nun mal übrig bleibt.
Aber das Einzige, was wir hier wirklich machen können, ist die bekannten Dinge zu wälzen und für sich selbst in ein Bild zu bringen. Da stütze ich mich aber lieber auf zeitnahe Quellen, die man nennen darf. Quellen, die einem mehr als ein Jahrzehnt später was zuflüstern aber ungenannt bleiben, machen in meinen Augen das von Dir (und z.B. auch das im Buch) Genannte nicht glaubhafter.
Zitat von 19471947 schrieb:Der Ausgangspunkt ist nun mal Peggy. Und wenn man sich mit ihrer Person beschäftigt, nimmt die Summe der einzelnen Informationen irgendwann plastische Züge an.
Wie denn das? Und wieder: welche Informationen sollen denn hier a) da sein und b) verwertbar sein?
Schau mal, im Fall Kampusch war das Mädchen ein reines Zufallsopfer. Über sie wäre man nie an den Täter gekommen. Bei Zufallsopfern funktioniert sowas einfach nicht. Deshalb ist dieser Ansatz auch nicht objektiv.

Aber mit einer Vergewaltigung in Zeitnähe zum Verschwinden des Mädels ist für mich die Sache eh sehr naheliegend. Dass Peggy binnen Tagen einem Vergewaltiger und einem davon unabhängigen Mörder in einem kleinen Ort wie Lichtenberg über den Weg läuft ist fraglich. Unglücklicher könnte gar kein Zufall sein. Was mich wieder zu der Wahrscheinlichkeit bringt, die die Ermittler ansetzen mussten, um einzelne Dinge zu bewerten. Dass genau diese Lösung des Falles damals herauskam ist nunmal naheliegend.
Zitat von 19471947 schrieb:Da beginnt die Figur, welche die Mehrheit nur vom Papier kennt, zu leben.
Denkbar unglückliche Formulierung. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Mädchen wohl tot ist kann man nicht ignorieren.

Nein, im Internet findet man die Kleine nicht. Ob überhaupt noch sterbliche Überreste vorhanden sind ist fraglich. Neben normaler Verwesung kommen eben auch eine Verbrennung oder andere vernichtende Möglichkeiten in Betracht.
Und wenn die Ermittler damals, die eben keine Kosten und Mühen gescheut haben und die zeitnah alle Leute befragen konnten, wenn die in eine Sackgasse nacheinander liefen, wird das für Privatleute noch erfolgloser bleiben. Es sei denn, die Leiche ist wirklich begraben worden und Ihr geht los und grabt in den Wäldern.

Das Einzige, was meiner Meinung nach zum Fund Peggys führen kann sind neue Hinweise von dem damaligen Täter oder seinem Helfer. Von Ulvi werden solche Hinweise nicht kommen, von seinem Vater erst recht nicht und sollte doch ein Anderer der Täter sein, wäre nur sein Gewissen eine Triebfeder. Sagt er aus Selbstschutz nicht aus, bleibt die Sache im Dunkeln.
Zitat von 19471947 schrieb:Wenn sich Deiner Meinung nach, das Wiederaufnahmeverfahren auch der Neubewertung alter Sachverhalte widmet, ist es doch möglich, dass alte Schlussfolgerungdn unter Umständen als Ermittlungspanne eingestuft werden.
Eine Schlussfolgerung ist doch keine Ermittlungspanne. Ermittlungen liefern Ergebnisse. Diese zu interpretieren bzw. einen möglichen Verdächtigen damit in den Tatkontext zu bringen und ihn anzuklagen ist Sache der Staatsanwaltschaft. Eine Ermittlungspanne wäre es, wenn man Hinweisen nicht nachgegangen wäre oder nicht gründlich genug. Wenn man Leute geschützt hätte oder wenn Ergebnisse verschlampert worden wären. Wo war denn das der Fall?

Eine Ermittlungspanne sehe ich lediglich darin, dass man Ulvi nach Bekanntwerden der Vergewaltigung Peggys noch laufen ließ. Dadurch wurde mindestens nochmal ein Missbrauch möglich und dieser war definitiv zu viel. Und schon im Vorfeld nach der Selbstanzeige und der abgebrochenen Therapie hätte man energischer hinschauen und reagieren müssen. Diesen Vorwurf mache ich aber nicht nur der Polizei sondern wie schon oft genannt eben auch dem Umfeld.


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