Der tragische Tod von Tanja Gräff
18.08.2015 um 03:17Mal wieder nachgelesen, die letzten 50 Seiten, immer wieder interessant, manchmal auch unterhaltsam, frei- oder unfreiwillig, auch wenn nicht viel Neues.
Da, wenn auch nur indirekt eine Zahlen-Frage aufkam, ich glaube von @Kreuzbergerin: der SZ-Artikel (vom 12. Mai 2015, leicht zu finden) spricht von *mehr* als 800 (möglichen) "Spuren". Irgendwo anders meine ich auch, die Zahl von 200 Aktenordnern gelesen zu haben. (Nur als postscriptum: von diesen mehr als 800 erfuhr ich hier nur von sicher weniger als 70.)
Sicher, ich wurde auf den "Fall" aufmerksam aus Langeweile, hatte online eine XY-Sendung angeschaut, normalerweise verfolge ich das da mit einer mentalen Check-Liste a la: ok, da bestehen noch gute Chancen, da vielleicht eher nicht so gute, etc. --- und der "Fall" überraschte mich doch ob der vielen Seltsamkeiten, Ungereimtheiten. Z.B. der Ermittler Michels schloss (aufgrund von Erfahrungs- und Wahrscheinlichkeits-Überlegungen) einen Entführungstäter eher aus (ein solcher sucht sich typisch nicht eine RiesenStudiParty aus), und doch nahmen so viele Freunde, Trierer, etc. dies dann doch an, dass sie irgendwie verschleppt wurde ... nun gut, kein Grund, dies weiter auszuführen, heute wissen wir ein wenig mehr, und wurde ja schon alles endlos diskutiert. (Die Meta-Frage nach der Motivation der hier Schreibenden kam halt hoch, deshalb die Digression.)
Einige rückblickende Reflektionen.
Der Thread verhalf mir zu manchen Antworten auf gewisse Seltsamkeiten, offene Fragen, etc., die ich hatte. Dafür vielen Dank. Werde nicht schreiben, welche Antworten, da ich niemanden dahingehend provozieren will a la "Aber das ist doch gar nicht klar." (Und somit dann: evtl. neue Endlos-Zirkel.) Mir genügt es für mich selbst. Habe da kein weiteres Sendungsbewusstsein oder Artikulationsbedürfnis. Nochmals danke, an @DEFacTo, @silenca, @bonnie99, und viele andere.
Auch verstehe ich sehr gut, dass viele Interessierte ihre je eigene Hitliste haben an weiterhin komischen Seltsamkeiten. Und dass, solange der Thread offen ist, diesen Interessierten auch weiterhin die Möglichkeit gegeben ist, sich darüber auszutauschen, das ist doch auch gut und ok so.
Meine persönliche Hitliste wäre z. B.
(1) Die BZH-Sichtung. Dass sich bei so vielen involvierten Personen (2 plus mind. 4 der Gruppe) niemand je gemeldet hat. Wurde sicher auch schon alles endlos diskutiert. Normalerweise würde ich hier annehmen, vielleicht war es ja irgendwie ganz anders als in der Erinnerung des "Sichtenden", der nur einen Moment oder Bruchteil eines längeren Hergangs/Narrativs wahrnahm? Aber warum hat die Po dieser Sichtung, zumindest zu einem bestimmten Zeitpunkt, so viel Gewicht gegeben? Noch mal, wurde ja schon alles endlos diskutiert. Aber wie man es dreht und wendet, irgendwie wird man nicht ganz schlau und zufrieden draus.
(2) Dass sich schon vor der Vermisstenanzeige durch WG am Freitag manche Freunde bei der Polizei gemeldet hatten, mit eben gleicher Sorge. Quelle: Sendung Nachtcafe. WG sprach dort darüber eher beiläufig, ohne über die etwaige Sonderlichkeit dieses Sachverhalts zu reflektieren. (Als sie bei der Po ankam--sagt sie im Nachtcafe--sagte die Po, ja, wir haben davon auch schon gehört, von dem einen oder anderen Freund, der schon hier war bzw sich meldete, dahingehend.) Ich kann hier nur von mir sprechen, aber wenn ich eine/n Freund/in 1 bis 1,5 Tage nicht erreiche (egal, ob e- oder telefonisch), dann laufe ich nicht gleich zur Polizei, sondern überlasse diese Entscheidung den dafür besser Geeigneten, in diesem Fall: Angehörigen oder Eltern. Sicher, man kann auch hier hypothetische, sogar völlig befriedigende Erklärungen finden, und trotzdem bleibt da irgendwie das seltsame Gefühl in Richtung "irgendwie komisch".
(3) Dass manche dem "Fall" Nahestehenden ("nahe" hier gemeint nur im Sinne: eben befreundet) in der Folgezeit doch zumindest ein doch zumindest künstlerisch eher Fragen-aufwerfendes Werk publizierten. Sicher kann man sagen, darum geht es nun mal im DM, um "Horror, Folter, und Tod" (ich zitiere hier den SZ-Artikel vom 12. Mai 2015). Nun, da wäre zumindest meine zumindest erste Reaktion: wirklich? wirklich so einfallslos? Sonst nichts? In selbiger Zeitung (der Sueddeutschen Zeitung) gibt es auch einen Leserbrief v. einem gewissen Herrn Koerfer (publiziert am 27. Mai 2015, auch leicht zu finden über Suche in selbiger Zeitung), der nuanciert: "Darüber hinaus werden [in DM] vielfältige religiöse, soziale und politische Themen aufgegriffen und verarbeitet". Nun, da ist meine Reaktion dann: Ja was nun? Hätte man da nicht ein anderes "vielfältiges" Thema aufgreifen können? Und dann mokiert sich der Leserbrief-Schreiber über ein "willkürlich herausgegriffenes Musikvideo" bzw. dass eben dieses "willkürlich herausgegriffen" wurde. Nun, als Nicht-Experte in DM-Fragen kann ich nicht viel sagen, nur eins doch mit ziemlicher Sicherheit: willkürlich herausgegriffen wurde dieses Musikvideo nicht, nicht einmal von dem Journalisten Herrn Kaes.
Ich hätte auch noch eine weitere, aber das wären zumindest meine top three.
Be (all) that as it may --- all dies mag überhaupt nicht fallrelevant sein, und ist es wohl m. E. auch nicht. Wollte nur schreiben, ich kann sehr gut verstehen, dass viele Foristen ihre je eigene "Hitliste" an Seltsamkeiten haben, und sich darüber auch weiter austauschen wolllen. Wie auch treffend angemerkt wurde, es wird niemand gezwungen, hier mitzulesen.
Meine eigene Position -- auch wenns nichts zur Sache tut -- liegt irgendwo zwischen Graf Yonder (oder Yoster?) und @KonradTönz, bzw. der Annahme, dass der "Fall" mit eher größerer als geringerer Wahrscheinlichkeit nicht mehr restlos aufgeklärt werden kann. Soche "Fälle" gibts eben. Andere mögen dies anders sehen, und sollten dafür auch nicht kritisiert werden, sich darüber weiter austauschen zu wollen, solange es nicht ins allzu fabulierend Romanhafte abdriftet, wie @FF treffend anmerkte. Wenn jemandem schlicht gewisse "Bilder" so "lebhaft" vor Augen stehen, wie ein Nutzer hier mal schrieb (schon etwas her): das ist ja auch eine bewundernswerte Gabe und, ja, vielleicht sollte man da es in der Tat versuchen, mit einem Roman.
Gut auch, die Po ermittelt weiter, in der Frage eines möglichen Delikts. Persönlich glaube ich, dass die Telefonanalyse inzwischen eigentlich abgeschlossen ist (auch wenn ich mir da nicht viel erhoffe), ebenso die etwaige NeuUntersuchrung von Spuren oder Neuvernehmung von Zeugen. Dass bisher nichts weiter verlautbart wurde, lässt verschiedene -- hypothetische -- Annahmen zu: (1) sie ist eben sehr vorsichtig und gründlich, die Po. (2) Abwarten?, bis ein unspektakuläres Fazit leichter aufgenommen wird? A la "ab xx Uhr kam es zu einem nicht mehr weiter zu eruierenden Hergang" oder so ähnlich --- hier im Thread ist ja auch eine gewisse Erlahmung festzustellen. (3) die Po ist idT noch an etwas dran, das mehr Zeit benötigt.
Nun gut, mit ausreichend Geduld werden alle Interessierte es früher oder später erfahren ... LG allerseits
Da, wenn auch nur indirekt eine Zahlen-Frage aufkam, ich glaube von @Kreuzbergerin: der SZ-Artikel (vom 12. Mai 2015, leicht zu finden) spricht von *mehr* als 800 (möglichen) "Spuren". Irgendwo anders meine ich auch, die Zahl von 200 Aktenordnern gelesen zu haben. (Nur als postscriptum: von diesen mehr als 800 erfuhr ich hier nur von sicher weniger als 70.)
Sicher, ich wurde auf den "Fall" aufmerksam aus Langeweile, hatte online eine XY-Sendung angeschaut, normalerweise verfolge ich das da mit einer mentalen Check-Liste a la: ok, da bestehen noch gute Chancen, da vielleicht eher nicht so gute, etc. --- und der "Fall" überraschte mich doch ob der vielen Seltsamkeiten, Ungereimtheiten. Z.B. der Ermittler Michels schloss (aufgrund von Erfahrungs- und Wahrscheinlichkeits-Überlegungen) einen Entführungstäter eher aus (ein solcher sucht sich typisch nicht eine RiesenStudiParty aus), und doch nahmen so viele Freunde, Trierer, etc. dies dann doch an, dass sie irgendwie verschleppt wurde ... nun gut, kein Grund, dies weiter auszuführen, heute wissen wir ein wenig mehr, und wurde ja schon alles endlos diskutiert. (Die Meta-Frage nach der Motivation der hier Schreibenden kam halt hoch, deshalb die Digression.)
Einige rückblickende Reflektionen.
Der Thread verhalf mir zu manchen Antworten auf gewisse Seltsamkeiten, offene Fragen, etc., die ich hatte. Dafür vielen Dank. Werde nicht schreiben, welche Antworten, da ich niemanden dahingehend provozieren will a la "Aber das ist doch gar nicht klar." (Und somit dann: evtl. neue Endlos-Zirkel.) Mir genügt es für mich selbst. Habe da kein weiteres Sendungsbewusstsein oder Artikulationsbedürfnis. Nochmals danke, an @DEFacTo, @silenca, @bonnie99, und viele andere.
Auch verstehe ich sehr gut, dass viele Interessierte ihre je eigene Hitliste haben an weiterhin komischen Seltsamkeiten. Und dass, solange der Thread offen ist, diesen Interessierten auch weiterhin die Möglichkeit gegeben ist, sich darüber auszutauschen, das ist doch auch gut und ok so.
Meine persönliche Hitliste wäre z. B.
(1) Die BZH-Sichtung. Dass sich bei so vielen involvierten Personen (2 plus mind. 4 der Gruppe) niemand je gemeldet hat. Wurde sicher auch schon alles endlos diskutiert. Normalerweise würde ich hier annehmen, vielleicht war es ja irgendwie ganz anders als in der Erinnerung des "Sichtenden", der nur einen Moment oder Bruchteil eines längeren Hergangs/Narrativs wahrnahm? Aber warum hat die Po dieser Sichtung, zumindest zu einem bestimmten Zeitpunkt, so viel Gewicht gegeben? Noch mal, wurde ja schon alles endlos diskutiert. Aber wie man es dreht und wendet, irgendwie wird man nicht ganz schlau und zufrieden draus.
(2) Dass sich schon vor der Vermisstenanzeige durch WG am Freitag manche Freunde bei der Polizei gemeldet hatten, mit eben gleicher Sorge. Quelle: Sendung Nachtcafe. WG sprach dort darüber eher beiläufig, ohne über die etwaige Sonderlichkeit dieses Sachverhalts zu reflektieren. (Als sie bei der Po ankam--sagt sie im Nachtcafe--sagte die Po, ja, wir haben davon auch schon gehört, von dem einen oder anderen Freund, der schon hier war bzw sich meldete, dahingehend.) Ich kann hier nur von mir sprechen, aber wenn ich eine/n Freund/in 1 bis 1,5 Tage nicht erreiche (egal, ob e- oder telefonisch), dann laufe ich nicht gleich zur Polizei, sondern überlasse diese Entscheidung den dafür besser Geeigneten, in diesem Fall: Angehörigen oder Eltern. Sicher, man kann auch hier hypothetische, sogar völlig befriedigende Erklärungen finden, und trotzdem bleibt da irgendwie das seltsame Gefühl in Richtung "irgendwie komisch".
(3) Dass manche dem "Fall" Nahestehenden ("nahe" hier gemeint nur im Sinne: eben befreundet) in der Folgezeit doch zumindest ein doch zumindest künstlerisch eher Fragen-aufwerfendes Werk publizierten. Sicher kann man sagen, darum geht es nun mal im DM, um "Horror, Folter, und Tod" (ich zitiere hier den SZ-Artikel vom 12. Mai 2015). Nun, da wäre zumindest meine zumindest erste Reaktion: wirklich? wirklich so einfallslos? Sonst nichts? In selbiger Zeitung (der Sueddeutschen Zeitung) gibt es auch einen Leserbrief v. einem gewissen Herrn Koerfer (publiziert am 27. Mai 2015, auch leicht zu finden über Suche in selbiger Zeitung), der nuanciert: "Darüber hinaus werden [in DM] vielfältige religiöse, soziale und politische Themen aufgegriffen und verarbeitet". Nun, da ist meine Reaktion dann: Ja was nun? Hätte man da nicht ein anderes "vielfältiges" Thema aufgreifen können? Und dann mokiert sich der Leserbrief-Schreiber über ein "willkürlich herausgegriffenes Musikvideo" bzw. dass eben dieses "willkürlich herausgegriffen" wurde. Nun, als Nicht-Experte in DM-Fragen kann ich nicht viel sagen, nur eins doch mit ziemlicher Sicherheit: willkürlich herausgegriffen wurde dieses Musikvideo nicht, nicht einmal von dem Journalisten Herrn Kaes.
Ich hätte auch noch eine weitere, aber das wären zumindest meine top three.
Be (all) that as it may --- all dies mag überhaupt nicht fallrelevant sein, und ist es wohl m. E. auch nicht. Wollte nur schreiben, ich kann sehr gut verstehen, dass viele Foristen ihre je eigene "Hitliste" an Seltsamkeiten haben, und sich darüber auch weiter austauschen wolllen. Wie auch treffend angemerkt wurde, es wird niemand gezwungen, hier mitzulesen.
Meine eigene Position -- auch wenns nichts zur Sache tut -- liegt irgendwo zwischen Graf Yonder (oder Yoster?) und @KonradTönz, bzw. der Annahme, dass der "Fall" mit eher größerer als geringerer Wahrscheinlichkeit nicht mehr restlos aufgeklärt werden kann. Soche "Fälle" gibts eben. Andere mögen dies anders sehen, und sollten dafür auch nicht kritisiert werden, sich darüber weiter austauschen zu wollen, solange es nicht ins allzu fabulierend Romanhafte abdriftet, wie @FF treffend anmerkte. Wenn jemandem schlicht gewisse "Bilder" so "lebhaft" vor Augen stehen, wie ein Nutzer hier mal schrieb (schon etwas her): das ist ja auch eine bewundernswerte Gabe und, ja, vielleicht sollte man da es in der Tat versuchen, mit einem Roman.
Gut auch, die Po ermittelt weiter, in der Frage eines möglichen Delikts. Persönlich glaube ich, dass die Telefonanalyse inzwischen eigentlich abgeschlossen ist (auch wenn ich mir da nicht viel erhoffe), ebenso die etwaige NeuUntersuchrung von Spuren oder Neuvernehmung von Zeugen. Dass bisher nichts weiter verlautbart wurde, lässt verschiedene -- hypothetische -- Annahmen zu: (1) sie ist eben sehr vorsichtig und gründlich, die Po. (2) Abwarten?, bis ein unspektakuläres Fazit leichter aufgenommen wird? A la "ab xx Uhr kam es zu einem nicht mehr weiter zu eruierenden Hergang" oder so ähnlich --- hier im Thread ist ja auch eine gewisse Erlahmung festzustellen. (3) die Po ist idT noch an etwas dran, das mehr Zeit benötigt.
Nun gut, mit ausreichend Geduld werden alle Interessierte es früher oder später erfahren ... LG allerseits