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Mordfall Charlotte Böhringer

28.933 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, München, 2006 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Charlotte Böhringer

Mordfall Charlotte Böhringer

09.12.2024 um 04:35
Zitat von kegelschnittkegelschnitt schrieb:Mit dem Auto in unmittelbarer Nähe konnte er Tatwerkzeug, Kleidung usw. im Auto deponieren. Ein sehr planvolles Vorgehen!
Dafür gibt's überhaupt keinen Anhaltspunkt. Das ist eine reine Vermutung, die du hier anstellst.


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09.12.2024 um 09:37
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Dafür gibt's überhaupt keinen Anhaltspunkt. Das ist eine reine Vermutung, die du hier anstellst.
Eine Vermutung, auf die im Urteil wie folgt eingegangen wird:
Zuletzt ist noch zu beachten, dass der Angeklagte auf dem vierten Parkdeck, also in unmittelbarer Nähe zur Wohnungstür des Opfers, seinen PKW geparkt hatte Es wäre im daher leicht möglich gewesen, eventuell kontaminierte Sommerkleidung dort zu deponieren und dort abgelegte frische Kleidung anzuziehen.



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09.12.2024 um 11:17
Zitat von emzemz schrieb:Eine Vermutung, auf die im Urteil wie folgt eingegangen wird:
Dieses Urteil besteht rein aus Vermutungen. Kein einziges Indiz ist gewichtig. Das spricht das Gericht selbst auch an, die Gesamtschau würde darauf schließen lassen. Man wird das Gefühl nicht los, dass man in BT den Täter sah. Auf jeden Fall tut man gut daran, alles neu aufzurollen und auch der DNA Doppelspur nochmal nachzugehen.


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09.12.2024 um 11:19
Rechtsstaatlichkeit bedeutet auch, dass Fehler korrigiert werden und der wahre Täter gefunden werden sollte. Immerhin haben wir hier ein Offizialdelikt. Das heißt, dass auch neu ermittelt werden müsste von Amts wegen. Nur heute noch brauchbare Zeugenaussagen zu finden oder neue Spuren, die dann wirklich jemand anderen vor Gericht bringen, halte ich für schwer. Die Familie hat Belohnungen ausgesetzt usw. Das brachte ja leider nicht weiter. Ich denke, BT dürfte es aber jetzt in aller erster Linie um seine eigene Rehabilitation gehen


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09.12.2024 um 11:50
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Dieses Urteil besteht rein aus Vermutungen. Kein einziges Indiz ist gewichtig. Das spricht das Gericht selbst auch an, die Gesamtschau würde darauf schließen lassen.
Das Urteil ist rechtskräftig und daran werden sicherlich auch weitere Wiederaufnahmeanträge nichts ändern.
Es gilt halt die freie richterliche Beweiswürdigung, was du sicher viel besser erklären kannst als ich.
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Ich denke, BT dürfte es aber jetzt in aller erster Linie um seine eigene Rehabilitation gehen
Da geht es anscheinend nur noch um den Satz: "so hätte er nie verurteilt werden dürfen", jedoch nicht darum, ob er schuldig ist oder nicht.


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09.12.2024 um 13:20
Zitat von emzemz schrieb:Da geht es anscheinend nur noch um den Satz: "so hätte er nie verurteilt werden dürfen", jedoch nicht darum, ob er schuldig ist oder nicht.
Naja ob er schuldig ist oder nicht, das weiß letztlich keiner. Das sagen seine Verteidiger ja auch nicht. Letztlich war niemand dabei. Aber in dem Fall kann es sehr gut auch ein anderer gewesen sein. Das ist entscheidend. Es kommen andere Personen in Betracht und es wurde scheinbar gelogen von Zeugen bzw. nicht gänzlich zum Sachverhalt ausgesagt. Da warten wir jetzt Mal ab, was die sofortige Beschwerde der StA Augsburg ergibt.
Der Rechtsstaat muss auf jeden Fall damit leben, dass dieser dubiose Fall erneut aufgerollt wird und die Unklarheiten beseitigt werden. BT hat die Strafe ja eh abgesessen. Das kann keiner mehr gut machen.


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Mordfall Charlotte Böhringer

09.12.2024 um 13:23
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:
Zitat von kegelschnittkegelschnitt schrieb:Mit dem Auto in unmittelbarer Nähe konnte er Tatwerkzeug, Kleidung usw. im Auto deponieren. Ein sehr planvolles Vorgehen!

Dafür gibt's überhaupt keinen Anhaltspunkt. Das ist eine reine Vermutung, die du hier anstellst.

Genauso verhält es sich auch mit der Augsburgfahrt, von der jeder halten kann was er möchte, aber einen konkreten und eindeutigen Beweis dafür das Benedikt Toth auf dieser Fahrt Tatwerkzeug und Tatmittel entsorgt hat existieren nicht! Ergo kann man es auch nicht als belastendes Indiz anführen vor allem dann nicht weil man ja auf der gesamten Strecke gesucht hat jedoch nichts gefunden hat, null, nada, niente, zero, nothing, absolut gar nichts! Somit bewahrheitet sich wieder mal folgendes:

Es geht nicht darum ob irgendetwas sein könnte sondern darum was, wie oder ob es tatsächlich so ist!

Was in der Kriminalistik zählt sind Fakten, Tatsachen und Beweise und nicht irgendwelche lose Vermutungen oder Annahmen die letztendlich aus der Luft gegriffen sind weil sie keinerlei konkrete Spuren oder Anhaltspunkte beinhalten! Darüber hinaus tritt auch hier wieder dieser krasse Gegensatz zu Tage: Auf der einen Seite so hyperkonspirativ und planvoll in der vermeintlichen Tatausführung und des verschwinden lassen von Tatwerkzeug und -mittel aber dann angeblich so dilettantisch und naiv wie etwa die abgehängten Zeitungen nicht zu vernichten oder mit gestohlenem Geld zur Polizeivernehmung zu gehen usw. etc. pp. Passt alles nicht zusammen!

Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Dieses Urteil besteht rein aus Vermutungen. Kein einziges Indiz ist gewichtig. Das spricht das Gericht selbst auch an, die Gesamtschau würde darauf schließen lassen.

Korrekt deshalb besteht ja genau hier das grundsätzliche Problem das man bei einer alternativen Interpretation der Indizien auch zu einer völlig anderen Gesamtschau auf das Geschehen kommt was dann wiederum zur logischen Konsequenz führt das dieser sogenannte "Indizienring" komplett gesprengt wird!

Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Man wird das Gefühl nicht los, dass man in BT den Täter sah.

Das ist eben die Kardinalfrage: Lag es an seinem hyperkonspirativen Tatverhalten einerseits und dem amateurhaften Nachtatverhalten andererseits oder spielte möglicherweise der Umstand eine Rolle das es sich bei Charlotte Böhringer um ein prominentes Opfer der Münchener Schickeria handelte dessen Ermordung kurz vor Beginn der Fußballweltmeisterschaft 2006 nicht unaufgeklärt bleiben durfte.

Es steht der Verdacht im Raum das es weniger darum ging den Fall tatsächlich aufzuklären als vielmehr rechtswirksam abzuschließen aber abschließen kann man einen Fall nur wenn auch jemand dafür verurteilt wird. Sprich man benötigte ein Bauernopfer um die Öffentlichkeit zu beruhigen und die Tat selbst als vermeintlich "aufgeklärt" präsentieren zu können. Du hast ja in einem anderen Beitrag zu Recht angemerkt das der damalige Ermittlungsleiter Wilfling sich nicht korrekt verhalten habe, Stichwort:Reid-Methode. Das alles sind Parallelen zu den noch offenen Fällen Darsow oder Mazurek als auch den - erwiesenen - Justizirrtümern Kulac oder Genditzki!


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Mordfall Charlotte Böhringer

09.12.2024 um 14:30
Zitat von kegelschnittkegelschnitt schrieb:Das Gericht hat meines Erachtens eine sehr plausible Begründung vorgelegt, warum evtl. sogar alle Schläge mit der rechten Hand ausgeführt wurden: Aus Sicht von Benedikt Toth (von außen) ging die Wohnungstür zur Wohnung von CB nach links auf. Das heißt, BT musste seine linke Hand nutzen, damit CB die Türe nicht gleich zudrücken kann. Er konnte daher - zu Beginn des Angriffs - das Tatwerkzeug nur in der rechten Hand gehalten haben.

Der Gutachter hat vor Gericht sowieso gesagt, dass BT auch mit der rechten Hand sehr gute Kraftwerte erzielte und die Motorik gut ausgeprägt war.

Das Thema Händigkeit hilft hier also nicht weiter.
Wenn man verhindern möchte, dass jemand eine teilweise geöffnete Tür wieder schließt, so ist der sprichwörtliche "Fuß in der Tür" mindenstens so naheliegend wie der Gebrauch einer Hand, dieses Argument für "Tatwerkzeug zu Beginn in der rechten Hand" zieht folglich nicht.

Bedeutet das, dass der Gutachter folgendem Schluss gekommen ist?
a) Die ersten (wie viele?) Schläge wurden mit links oder rechts geführt
b) Die letzten (wie viele?) Schläge wurden mit links geführt.

Gibt es zu "Kraft" und "Motorik" der rechten Hand Genaueres?
Man stelle sich vor, man müsste beispielsweise mit der nicht präferierten Hand einen Nagel in die Wand schlagen, das geht im wahrsten Sinne des Wortes daneben.


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Mordfall Charlotte Böhringer

09.12.2024 um 14:32
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Es kommen andere Personen in Betracht und es wurde scheinbar gelogen von Zeugen bzw. nicht gänzlich zum Sachverhalt ausgesagt. ...
Der Rechtsstaat muss auf jeden Fall damit leben, dass dieser dubiose Fall erneut aufgerollt wird und die Unklarheiten beseitigt werden.
Und wer sind die Personen, die in Betracht kommen? Bisher hat man dazu nichts Genaueres gehört
So lange Zeugen nur scheinbar gelogen haben, wird sich da auch nichts Neues ergeben :D
Du studierst Jura, strebst das Amt eines Staatsanwalts (oder war es Richter?) an, da erklär doch mal, warum der Staat damit leben muss.


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09.12.2024 um 14:50
Zitat von MauserMauser schrieb:Korrekt deshalb besteht ja genau hier das grundsätzliche Problem das man bei einer alternativen Interpretation der Indizien auch zu einer völlig anderen Gesamtschau auf das Geschehen kommt was dann wiederum zur logischen Konsequenz führt das dieser sogenannte "Indizienring" komplett gesprengt wird!
Das ist genau das, was sich so viele wünschen würden. Hat sich aber bislang noch keiner die Mühe gemacht, all die neu interpretierten Indizien zu einem Ganzen zusammenzufügen. Bislang ist es immer nur beim Rosinenpicken geblieben. Nimm die Aufgabe doch mal in Angriff, statt ein Foto der vermeintlichen Tatwaffe ins Forum zu stellen.


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09.12.2024 um 16:20
@Mauser
Bence und ein Bauernopfer? Ist klar.
War es nicht eher er, der alle für dumm verkauft hat?


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09.12.2024 um 16:28
Zitat von YariYari schrieb:Bence und ein Bauernopfer? Ist klar.
War es nicht eher er, der alle für dumm verkauft hat?
Jetzt mach Mal halblang. Die meisten haben doch geahnt, dass er das Studium nicht mehr betreibt und durch den StB wissen wir, dass auch die Tante genau das gewusst hat. Wir brauchen eine Aufzeichnung von Zeugen per Audio oder ein genaues Protokoll. Deutschland hängt hier massiv nach. So können solche eklatante Ursachen gesetzt werden, die dann Fehlurteile freilich begünstigen.


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09.12.2024 um 16:33
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Die meisten haben dich geahnt, dass er das Studium nicht mehr betreibt
Falsch.
Geahnt haben es bestenfalls die Verlobte und die Tante.
Sonst keiner.
BT war Teil eines relativ großen Freundeskreises und da wusste es wohl keiner.
Eltern oder Bruder wussten auch von nichts.
Übrigens, wenn es alle geahnt haben sollen, heißt das dann, das alle zusammen ein Theaterstück aufgeführt haben, als er zum "bestandenen" Examen (das es nicht gab) zum Weißwurstessen geladen hatte?? Eine große Farce, für nichts und wieder nichts?
Ich bitte dich..

Aber da du ja behauptest die meisten hätten es geahnt, bitte ich dich um eine Quelle.


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09.12.2024 um 17:48
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Die meisten haben doch geahnt, dass er das Studium nicht mehr betreibt und durch den StB wissen wir, dass auch die Tante genau das gewusst hat. Wir brauchen eine Aufzeichnung von Zeugen per Audio oder ein genaues Protokoll.
Schau, was Bences Papa sogar noch im April 2013 im SWR-Nachtcafé gesagt hatte:
Der Richter wusste, dass mein Sohn der Tante bekanntgegeben hat: "Ich mache mit dem Studium jetzt Pause, bitte melde mich nicht als Student, sondern als Beamter an." Das hat der Steuerberater auch so ausgesagt.
Steht bereits auf Seite 1 dieses Threads!
Die Tatsachen werden im Laufe der Jahre wohl immer mehr verdreht.


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09.12.2024 um 17:54
Zitat von muscariamuscaria schrieb:Steht bereits auf Seite 1 dieses Threads!
Hi, hab da mal geschaut. Problem ist, dass es dort genau so steht, wie du jetzt wieder schreibst, allerdings ohne Verweis auf die Originalquelle.

Hab selbst kurz gesucht, aber nichts gefunden. Ist zwar auch schon 11 Jahre her. Hast du vllt noch was zum Original?


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09.12.2024 um 18:11
@Lanza

Den Beitrag schrieb ich einen Monat nach Ausstrahlung der Sendung.
Damals war sie natürlich noch in der Mediathek bzw. auf YouTube.
Und ich hatte mir die Stelle wiederholt angehört, damit auch wirklich jedes einzelne Wort richtig zitiert wird.
Wenn du Zweifel hast, wende dich doch an den SWR, das genaue Datum ist ja genannt.


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09.12.2024 um 19:44
Zitat von muscariamuscaria schrieb:Steht bereits auf Seite 1 dieses Threads!
Die Tatsachen werden im Laufe der Jahre wohl immer mehr verdreht.
In Talkshows wird viel erzählt, wenn der Tag lang ist.

In der Hauptverhandlung wurde imho nicht vom Steuerberater ausgesagt, dass Bence sein Studium pausiert.

Zumal ein Studienabbruch keine Pause ist und ich mich damals schon gefragt habe, wie es gehen soll, jemanden "als Beamten anzumelden", der kein Beamter ist.

Aber vielleicht kann mir das ja hier einer erklären.


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09.12.2024 um 19:49
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Jetzt mach Mal halblang. Die meisten haben doch geahnt, dass er das Studium nicht mehr betreibt und durch den StB wissen wir, dass auch die Tante genau das gewusst hat.
Nehmen wir an, sie haben es zu dem Zeitpunkt gewusst. Dennoch hat er doch alle über Jahre belogen!

Nicht Bence T. ist das Opfer, sondern die arme totgeschlagene Tante Charlotte Böhringer.


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09.12.2024 um 19:57
Zitat von Stefan1477Stefan1477 schrieb:Jetzt mach Mal halblang. Die meisten haben doch geahnt, dass er das Studium nicht mehr betreibt und durch den StB wissen wir, dass auch die Tante genau das gewusst hat.
Ob die meisten das geahnt haben, vermag ich nicht zu beurteilen...dennoch ist es eine Tatsache, dass er sein gesamtes Umfeld belogen hat, indem er vorgab, noch zu studieren.

Ich weiß nicht, warum du das jetzt unter den Teppich kehren willst.


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09.12.2024 um 20:14
Zitat von MauserMauser schrieb:Das ist eben die Kardinalfrage: Lag es an seinem hyperkonspirativen Tatverhalten einerseits und dem amateurhaften Nachtatverhalten andererseits oder spielte möglicherweise der Umstand eine Rolle das es sich bei Charlotte Böhringer um ein prominentes Opfer der Münchener Schickeria handelte dessen Ermordung kurz vor Beginn der Fußballweltmeisterschaft 2006 nicht unaufgeklärt bleiben durfte.
CB hat ja wohl sehr zurückgezogen gelebt. Außerhalb ihrer Kreise, wird sie kaum jemanden ein Begriff gewesen sein.

Und wieso hätte der Mord vor der WM nicht unaufgeklärt bleiben dürfen? Morde passieren in jeder Großstadt. Glaube kaum, dass sich irgendjemand davon hätte abhalten lassen anzureisen.


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