Amanda Knox

@RicoNova

RicoNova schrieb:Auf dem Foto des nächsten Tages trägt Knox einen taillierten Parka mit Gürtel und Fellkapuze.

Naja, es ist ja auch der Mantel von Raffaele Sollecito, den sie da trägt.
http://blog.seattlepi.com/dempsey/2011/10/25/see-you-soon-in-seattle-says-amanda-knoxs-italian-ex-boyfriend/

oder auch:

http://www.perugiamurderfile.org/download/file.php?id=9825&mode=view

Auf allen Bildern, die ich auf die Schnelle finde, trägt sie ihre Tasche über der rechten Schulter

http://www.perugiamurderfile.org/download/file.php?id=9826&mode=view

Außerdem ist das Ding deutlich größer als auf dem Video.

Am Folgetag trägt Amanda Knox das Haar schulterlang. Auf dem Video liegt das linke Ohr frei, ich kann aber werder Haare auf der Schulter erkennen, noch einen Pferdeschwanz.

Dann muss man sich überlegen, wie die Erscheinung im Parkhaus in irgendein Szenario passt. Dazu muss man wissen, daß der Film "Amelie" um 18:27 gestartet und um 21:10 beendet wurde. Man kann annehmen, daß es bis zur Benachrichtigung durch Patrick Lumumba für diesen Abend keine Mordpläne gab. Nachdem sie sich dann gegen 20:40 von Jovana Popovic hat sehen lassen, müsste Frau Knox das Haus aus unbekanntem Grund mit dem Küchenmesser bewaffnet verlassen haben und die Via della Pergola aufgesucht haben. Um 21:03 erreicht Meredith Kercher das Tor zur Einfahrt und muss noch die Strecke bis zum Haus zurücklegen. Dort könnte sie dann theoretisch von der bereits anwesenden Amanda Knox sofort niedergestochen worden sein (mit zwei Messern nebenbei), die daraufhin auch gleich das Gelände wieder in aller Ruhe verlässt (allerdings nicht den direkten Weg zurück zu Raffaele Sollecito über die Piazza Grimana, sondern durch das Parkhaus). Alles in zwei Minuten. Das passt von der Zeit zumindest mit dem Autopsiebericht zusammen, aber keine Zeit für einen eskalierenden Streit, und wie Rudy Guede in dieses Szenario passen soll, bleibt ein Rätsel. Ebenso warum Raffaele Sollecito das Alibi stützen und einen Mord decken sollte. Die DNA auf dem BH-Verschluss kann man dann auch vergessen.
Danach startet Raffaele Sollecito um 21:26 das Naruto-Video, um sich dann eine Minute später zusammen mit Frau Knox von einem Obdachlosen auf der Piazza Grimana sehen zu lassen (als müsse man sein Alibi extra noch gefährden). Und das dann über einen Zeitraum von zwei Stunden. Es sei denn, man wolle auch Curatolo aufgeben natürlich. Bei den Ohrenzeugen ist eh alles verloren.

Irgendwann in der Nacht muss man dann noch einen Einbruch und eine Vergewaltigung simulieren, Blut im Bad verteilen und Rudy Guedes DNA platzieren.

Von den ursprünglichen "Beweisen" bleibt eigentlich nur noch das Küchenmesser übrig. Kein Wunder, daß die Staatsanwaltschaft dieses Video nicht vor Gericht bringen wollte.

@Itsneverbow
Es dürfte es sich bei allen Jacken, die Knox getragen hat nach dem ihre Wohnung versiegelt wurde um geliehene Teile handeln. Auf ihre eigene Kleidung hatte sie keinen Zugriff mehr.

aronsperber schrieb:dass die Veurteilungs-geile Justiz ausgerechnet darauf verzichtet hat und stattdessen auf schwache Beweismittel wie den Penner, den 45 Tage später aufgetauchten BH-Clip, das Küchenmesser zurückgreifen musste, ist schon bemerkenswert.

Sehe ich ebenso. Neben allen anderen Dingen, die nicht passen (Zeitablauf usw.) ist das für mich auch mit der stärkste Beweis dafür, daß mit dem Video nichts anzufangen ist. Daß es ausgerechnet jetzt hochgeschaukelt wird, finde ich hingegen schon bezeichnend.

@Quiron

Bei den Bilder die Du von einem anderen Forum kopiert hast, hast Du nur einen Teil der Bilderreihe genommen (warum wohl?).

Es ging bei den Aufnahmen um die Ecken an der Tasche. Du solltest schon das Wesentliche nicht unterschlagen. Wir wollen uns doch bemühen und objektiv bleiben.

Ich werfe mal ein paar Fragen in die Runde, die sich mir stellen:

Warum wurde eigentlich gegen Guede kein neuer Prozess angestrengt, als nach dem Heilmann-Prozess mit dem Freispruch für Knox und Sollecito endete? Denn er war doch verurteilt als Mittäter, demnach müsste er dann als einziger Täter einen neuen Prozess bekommen haben. Er hat ihn ja auch gefordert, aber er hat ja ebenfalls auf Unschuld gepocht.

Wie seht ihr die These von Massei, dass es verdächtig sei, dass sich die beiden Beklagten weit außerhalb befunden haben, als die Tür vom Opfer aufgebrochen wurde, so weit weg, als wüssten sie, so der Vorwurf, was hinter der Tür zu finden sei?

Quelle für das Folgende sind hier die "own statements" von, nun ja, themurder...

Wie bewertet ihr das? Sollecito spricht in seinem prison diary davon, dass er nicht im Raum gewesen sei (nicht etwa "nicht im Haus"): "I wait with faith for the results of the investigation which, I know for certain being innocent, will demonstrate what really happened. That I was not in that room when poor Meredith was killed."

Wie seht ihr die Unterbrechung im ersten Anruf Sollecitos an 112?

POLICE: So look, you're saying someone got in and then broke the window? How do you know anyone got in anyway?
RS: You can see they have from the traces they left, there are blood stains in the bathroom.
POLICE:
They went in and ... because the window's broken ... Did they cut themselves breaking the window?
RS: Um... this...
POLICE: Hello?
[The call is cut off.]

Wie seht ihr das Statement von Sollecito in einem seiner ersten Polzeiverhöre, das ja erst den Verdacht auf Knox gelenkt hat: "In my previous statement I told a load of rubbish because Amanda had convinced me of her version of the facts and I didn't think about the inconsistencies."

Ich habe die Guede-Unterlagen noch nicht ganz durch. Wie wurden eigentlich seine verwundeten Hände vom Gericht bewertet? Sie deuten ja darauf hin, dass er sich am Fenster verletzt haben könnte. Laut seiner eigenen Aussage hat er mit dem Mörder gekämpft und wurde dabei verletzt (noch weniger glaubwürdig). Oder könnte er sich beim Kampf mit Meredith verletzt haben?

Das Video ist bereits recht präsent in den Medien. Mal sehen, was hier noch rausgefunden wird.

Amandas Statement auf dem Blog ihrer Homepage.

MAY 4, 2014 AT 09:14


This video is dated at 8:53 pm. the night of the murder. It is a proven fact that Raffaele and I were both at his apartment at that time. Whoever that woman was, she wasn’t me.

This is simply another desperate attempt to use equivocal clues outside of the crime scene itself in order to try to put me at the crime scene. But the crime scene exonerates me. If I had participated in Meredith’s murder, there would be physical evidence of my presence.

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Warum wurde eigentlich gegen Guede kein neuer Prozess angestrengt, als nach dem Heilmann-Prozess mit dem Freispruch für Knox und Sollecito endete? Denn er war doch verurteilt als Mittäter, demnach müsste er dann als einziger Täter einen neuen Prozess bekommen haben. Er hat ihn ja auch gefordert, aber er hat ja ebenfalls auf Unschuld gepocht.

Weil Guedes Urteil zu diesem Zeitpunkt "rechtskräftig" war und auch in Italien niemand wiederholt für das selbe Verbrechen angeklagt werden kann (Double Jeopardy).

Siegfrieden schrieb:Wie seht ihr die These von Massei, dass es verdächtig sei, dass sich die beiden Beklagten weit außerhalb befunden haben, als die Tür vom Opfer aufgebrochen wurde, so weit weg, als wüssten sie, so der Vorwurf, was hinter der Tür zu finden sei?

Spiegelfechterei, wie viel Platz ist in dem kleinen Flur?

Siegfrieden schrieb:Quelle für das Folgende sind hier die "own statements" von, nun ja, themurder...

OK

Siegfrieden schrieb:Wie bewertet ihr das? Sollecito spricht in seinem prison diary davon, dass er nicht im Raum gewesen sei (nicht etwa "nicht im Haus"): "I wait with faith for the results of the investigation which, I know for certain being innocent, will demonstrate what really happened. That I was not in that room when poor Meredith was killed."

Er war nicht in dem Raum in dem Meredith Kercher umgebracht wurde, und auch nicht im Haus. Die Wortspielerei suggeriert, dass "nicht in dem Raum" irgentwie "nicht in dem Haus" ausschließt.

Siegfrieden schrieb:Wie seht ihr die Unterbrechung im ersten Anruf Sollecitos an 112?

POLICE: So look, you're saying someone got in and then broke the window? How do you know anyone got in anyway?
RS: You can see they have from the traces they left, there are blood stains in the bathroom.
POLICE:
They went in and ... because the window's broken ... Did they cut themselves breaking the window?
RS: Um... this...
POLICE: Hello?
[The call is cut off.]

Seehr verdächtig, Verbindung verloren?, Akku alle?, der Diensthabende hat aufgelegt? ...

Siegfrieden schrieb:Wie seht ihr das Statement von Sollecito in einem seiner ersten Polzeiverhöre, das ja erst den Verdacht auf Knox gelenkt hat: "In my previous statement I told a load of rubbish because Amanda had convinced me of her version of the facts and I didn't think about the inconsistencies."

Dieses Statement versuche ich seit drei Jahren in die Finger zu bekommen (im Original, auf Italienisch), bisher Fehlanzeige...

@HansM, warum sollte der Diensthabende auflegen?

@Siegfrieden
Ist eine der Varianten, die erzählt werden, die Wahrheit über besagten Anruf (vor oder nach dem Eintreffen von Battisteli) scheint ja eh ins Reich der Legenden entfleucht zu sein...

Amanda says:
May 4, 2014 at 09:28

Luis,

The definition of slander is to knowingly and willing accuse an innocent person. I did no such thing. I have been wrongfully convicted of slander.

Those who are responsible for compensating Patrick Lumumba are the police who arrested and detained him without evidence and long after they had been presented proof of his innocence.

I invite you to read the following studies:

Police-Induced Confessions: Risk Factors and Recommendations

False Confessions: Causes, Consequences, and Implications for Reform

a

schon cool-dreist

20.40 Uhr (ca.):

Jovana Popovic kommt zu Raffaeles Wohnung. Sie gibt Amanda an der Türe kurz bescheid, dass sie Raffaeles spätere Hilfe doch nicht mehr benötigen würde. (Raffaele sollte ihr gegen Mitternacht einen Koffer vom Bahnhof abholen.)

20.42 Uhr:

Raffaeles Vater ruft seinen Sohn an. Die nachträgliche Ortung von Raffaeles Mobiltelefon beweist den Aufenthalt in bzw. in unmittelbarer Nähe seiner Wohnung.

21.10 Uhr:

Eine kurze Aktivität an Raffaeles Computer wird registriert. Dann findet keine Aktivität mehr bis zum frühen Morgen des nächsten Tages statt. Eine weitere Überprüfung ist nicht mehr möglich, da die Polizei mehrere Festplatten der Beschuldigten bei ihren Untersuchungen zerstört.

Also, zumindest recht unwahrscheinlich, dass die Videoaufzeichnung vom Parkhaus Amanda seien könnte.

Quiron schrieb:müsste Frau Knox das Haus aus unbekanntem Grund mit dem Küchenmesser bewaffnet verlassen haben und die Via della Pergola aufgesucht haben

...

Quiron schrieb:Von den ursprünglichen "Beweisen" bleibt eigentlich nur noch das Küchenmesser übrig. Kein Wunder, daß die Staatsanwaltschaft dieses Video nicht vor Gericht bringen wollte.

Das "Double DNA Knife" oder gerne auch mal als, das was es ist, "Küchenmesser" bezeichnet ist einer von erdrückend vielen Beweisen.

Zum "Küchenmesser", zum BH-Verschluß, zu den fünf gemischten DNA-Spuren (besonders die in Filomenas Zimmer), zum gestellten Einbruch, zu den vielen Zeugen, AK zweitägige Aussage, ... und vielem anderen mehr werden wir im Nencini Report lesen.

nur mal so für den schnellen Überblick (ich weiß, ist alt, aber bin halt faul):

@Mysteriösxxx

Mysteriösxxx schrieb:Eine weitere Überprüfung ist nicht mehr möglich, da die Polizei mehrere Festplatten der Beschuldigten bei ihren Untersuchungen zerstört.

Möglich war das schon, es war nur die Elektronik zerstört. Gibt genügend Firmen die auf sowas speziallisiert sind. Aus irgendeinem Grund wollte das die Anklage nicht, ein Schelm wer böses dabei denkt.

atlasman schrieb:Aus irgendeinem Grund wollte das die Anklage nicht, ein Schelm wer böses dabei denkt.

Zieht sich doch durch... den BH Verschluß ließ man verrotten, die Festplatten wollte man auf keinen Fall wiederherstellen lassen, die angeblichen Aufzeichnungen der Verhöre gingen verloren (oder wurden gar nicht erst erstellt) der Spermafleck nicht untersucht usw.

@ atlasman
Bezüglich der PCs...
-Kann man das den nicht retrospektiv einfordern...?

Welchen Zweck erfüllt eine Parkhauskamera, wenn man keine Personenkennung machen kann, gescheige denn ein Nummernschild zu eruieren...?
Ich erkenne darauf noch nicht mal Rudy Guede. Ebensowenig Meredith...
So fühlt man sich doch mal richtig sicher vor allem als Frau...
Eine Attrappe hätte es auch getan...

@Nanush

Nanush schrieb:Bei den Bilder die Du von einem anderen Forum kopiert hast, hast Du nur einen Teil der Bilderreihe genommen (warum wohl?).

Es ging bei den Aufnahmen um die Ecken an der Tasche. Du solltest schon das Wesentliche nicht unterschlagen. Wir wollen uns doch bemühen und objektiv bleiben.

Mir waren die Bilder nützlich, um zu zeigen, daß Frau Knox ihre Tasche in der Regel über der rechten Schulter trägt. Das zeigen die Bilder unzweifelhaft und eindeutig. Was die Spinner von PMF ursprünglich glaubten, damit beweisen zu wollen, ist für mich irrelevant und sowieso nicht nachvollziehbar. Wenn du anders denkst, kannst du ja gerne einspringen, und uns erklären, was uns die Ecken sagen wollen. Anders als PMF ist das hier ein freies Forum mit einer neutralen Moderation und man darf Gegenpositionen vertreten.

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Wie seht ihr die These von Massei, dass es verdächtig sei, dass sich die beiden Beklagten weit außerhalb befunden haben, als die Tür vom Opfer aufgebrochen wurde, so weit weg, als wüssten sie, so der Vorwurf, was hinter der Tür zu finden sei?

Als einen weiteren Beweis dafür, daß Massei (wie nach ihm Nencini) sein Urteil auf Hypothesen aufgebaut hat, anstatt auf echten Fakten.

Zu diesem Zeitpunkt befanden sich acht (lebende) Personen im Haus. Luca Altieri, der die Türe eintreten sollte, stand natürlich vorne, die Polizisten, die im Bedarfsfall eingreifen sollten, sicher auch. Daneben noch Frau Romanelli als Hausvorstand. Was sollen die anderen vier Personen in diesem Moment tun? Sich vor lauter Neugier ebenfalls ganz nach vorne drängeln?

Siegfrieden schrieb:Wie bewertet ihr das? Sollecito spricht in seinem prison diary davon, dass er nicht im Raum gewesen sei (nicht etwa "nicht im Haus"):

Als Haarspalterei. Er war natürlich zum Zeitpunkt des Mordes auch nicht im Haus, bei anderen Gelegenheiten aber schon. Deswegen kann er damit rechnen, daß man Spuren von ihm im Flur, in der Küche oder in Amanda Knox' Zimmer findet. Entscheidend für ihn ist, daß man keine Spuren von ihm am eigentlichen Tatort findet.

Photographer73 schrieb:den BH Verschluß ließ man verrotten

Man ließ ihn nicht verrotten, die Verteidigung hat die weitere Untersuchung des Tatort immer wieder verzögert. In der Zwischenzeit war der Tatort versiegelt.
Es gibt keine Quelle für Verunreinigung am Tatort. RS DNA wurde in den fraglichen Tagen auch im Labor nicht untersucht.

Auch nach vielen Jahren gefundene DNA ist vor Gericht beweiskräftig.

Das mit den Festplatten ist wirklich ärgerlich, das mit den fehlenden Tonbändern ist aus meiner Sicht ein "formelles Aufgeblase". AK sollte an diesem Abend gar nicht vernommen werden, sie hat sich aufgedrängt, warum wohl?. Sie hat schriftliche Statements abgegeben und gegenüber Beamten ausgesagt. Klar kann man mit den fehlenden Bändern jetzt Nebelkerzen werfen. Die Gerichte haben aber anders entschieden.

Quiron schrieb:Was die Spinner von PMF ursprünglich glaubten, damit beweisen zu wollen, ist für mich irrelevant und sowieso nicht nachvollziehbar

Niemand will oder muss mit dem Foto irgendwas beweisen. Das spinnst du dir zusammen.

Deswegen kann er damit rechnen, dass man Spuren von ihm im Flur, in der Küche oder in Amanda Knox' Zimmer findet. Entscheidend für ihn ist, daß man keine Spuren von ihm am eigentlichen Tatort findet.

Falsch, dort wo du damit rechnen würdest gibt es nur eine DNA Spur von RS (gemischte mit der von AK) auf einer Zigarette.

... und nochmal falsch: gerade da wo du es für entscheidend hältst, am "eigentlichen Tatort":
Hm, war da nicht was mit einem BH-Verschluß? Deine Aussagen erinnern mich grad spontan an Pippi Langstumpf: "ich mach mir die Welt, wiediewie sie mir gefällt".

"eigentlicher Tatort": Du definierst ihn wahrscheinlich ähnlich wie die Verteidigung:
1] Filomenas Fenster
2] Filomenas Kleidung und das meiste Ihres Raumes. Außer dem Boden, wo die gemischte DNA von MK und AK gefunden wurde.
3] Die Sichtbaren Fußspuren im Gang.
4] Das große Bad.
5] MK Raum ohne den Fußabdruck und ohne den BH-Verschluss

des weiteren werden ausgeschlossen:
1] Das kleine Bad, in dem alle weiteren gemischten DNA Spuren gefunden wurden
2] Der Gang, in dem geputzt wurde
3] Das Tatmesser, auf dem die DNA von MK und AK nachgewiesen

Wie war das gleich noch mal mit Pippi? ... egal.

Drehen wir es doch mal um für die "Lonley Wolfs". Es wurde keine Spur von RG in Filomenas Zimmer gefunden. Also hat er nicht eingebrochen.