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Mord an Frauke Liebs

92.217 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 11:26
Zitat von Maria78Maria78 schrieb:Es ist möglich, dass keine Drogen im Spiel waren.
Ich interpretiere die Aussagen von Karen und Chris einfach anders.
@Maria78
Schon gut, du bist mir auch immer als höfliche und recht kluge Userin aufgefallen.
Ist dein gutes Recht, Aussagen einfach anders zu interpretieren - dagegen hab ich selbst schon mal gar nix.
Wir müssen nur festhalten, dass die Aussagen von Karen und Chris selbst wieder nur eine Vermutung darstellt. Dann ist soweit eh alles ok!


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 11:28
Habe gerade nochmal die Anrufe bzw. die Orte von denen diese getätigt wurden studiert und mir ist was interessantes aufgefallen, dass ich hier zwar schonmal gelesen habe aber damals die Verknüpfung nicht ganz hinbekommen habe.

Der relevanteste Anruf wurde aus dem Gebiet "Benhauser Feld" abgesetzt.
Genau in diesem Gebiet, welches auch nicht allzugroß ist, liegt das "Hotel Mama" eine Zimmervermietung.
Vorher erkundigte sie sich, ob Mama und Papa noch da sind, da sie die Hoffnung hatte Chris würde verstehen, dass es sich bei "Mama" um einen Hinweis handelt, wenn ihm klar ist, dass Frauke genau weiß, dass ihre Mutter nicht mehr im Raum ist.
Das kam hier zwar wie gesagt schonmal hoch, wurde aber damit abgetan, dass man Frauke vermutlich nicht in einem WG Zimmer festgehalten hat. Das ist soweit auch relativ unwahrscheinlich. Ich denke, dass Frauke dieses Hotel erkannt hat und wusste sie ist nicht weit davon entfernt.

Den Satz "Das geht nicht. Ich lebe noch" interpretiere ich als "Entweder es passiert jetzt etwas, oder ich werde umgebracht". Sollte ich richtig liegen, erklärt es auch, wieso sie sich nun getraut hat Hinweise zu geben -> Sie wusste, dass sie sowieso sterben wird, rettet man sie nicht jetzt.

Guckt euch bitte mal dieses Gebiet an und sucht Hotel Mama, mich würde interessieren ob es anderen genau so geht wie mir, dass es fast so sein muss.


Edit: Es ist ja eh klar, dass Frauke sich in einem Fahrzeug bewegt haben muss.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 11:31
Zitat von Chrisco1234Chrisco1234 schrieb:Den Satz "Das geht nicht. Ich lebe noch"
Es könnte heißen, wenn ich rede sterbe ich !
Zitat von Chrisco1234Chrisco1234 schrieb:Der relevanteste Anruf wurde aus dem Gebiet "Benhauser Feld" abgesetzt.
Genau in diesem Gebiet, welches auch nicht allzugroß ist, liegt das "Hotel Mama" eine Zimmervermietung.
Das ist mir auch aufgefallen.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 11:39
Zitat von Chrisco1234Chrisco1234 schrieb:und mir ist was interessantes aufgefallen...
Zitat von Chrisco1234Chrisco1234 schrieb:...Genau in diesem Gebiet, welches auch nicht allzugroß ist, liegt das "Hotel Mama" eine Zimmervermietung.
@Chrisco1234
Das war schon des öfteren ein Thema und über die Threadsuche findest du viele Beiträge verschiedener User, aus denen man mehr über dieses "Hotel Mama" erfahren kann, zB ob es dieses "Hotel" damals schon gab und andere Dinge die immer wieder gefragt wurden.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 11:40
Zitat von Chrisco1234Chrisco1234 schrieb:Ich denke z.B dass es hier garkeine "einfache" Erklärung gibt, da der Fall sehr vielschichtig und komplex ist.
@Chrisco1234
Ich denke, dies ist oft so wenn man die Wahrheit welche dahinter steckt nicht wirklich erkennt. Wie hier im Fall von Frauke Liebs, der scheint total vielschichtig und komplex zu sein. Aber ich würde da gerne die Mathematik als Beispiel zur Hilfe nehmen, wenn man eine Rechnung nicht versteht und versteht, scheint man da auch vor unlösbare Aufgaben und Gleichungen zu stehen. Aber Wow - hat man den Vorgang erst mal verstanden, warum es geht und wie es funktioniert, denkt man sich da dann oft danach, wieso habe ich das Ganze nicht kapiert, wieso tat ich mir darin sooo schwer, dabei ist es im Grunde eh so einfach. Ich denke, sowas kennen viele von uns?

Ich glaube also auch wie du - und geben dir Recht - der Fall von Frauke schaut total vielschichtig und komplex aus - denke aber, wenn wir es verstehen können/werden, ist es im Nachhinein das wir uns eher wundern, die Lösung nicht gefunden zu haben.

Also Fazit: Was man nicht erkennt und durchschauen kann, weil verborgen und so vieles im Dunkeln darin liegt wie hier, schaut es immer dann total komplex und vielschichtig aus.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 12:07
Zitat von NabelschnurNabelschnur schrieb:Es könnte heißen, wenn ich rede sterbe ich !
Auch gut möglich!
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Das war schon des öfteren ein Thema und über die Threadsuche findest du viele Beiträge verschiedener User, aus denen man mehr über dieses "Hotel Mama" erfahren kann, zB ob es dieses "Hotel" damals schon gab und andere Dinge die immer wieder gefragt wurden.
Ob es dieses "Hotel" damals schon gab, konnte ich jetzt durch die Threadsuche nicht rausfinden. Das wäre aber tatsächlich die Information die wichtig wäre. Klar es gibt einen Northdata-Eintrag aus 2018. Dabei kann es sich aber auch um eine Übernahme bzw. eine Neueröffnung unter gleichem Namen handeln.
Mein Altes Monteurzimmer war z.B in "*****'s Pension" ****** gehört diese Pension aber schon lange nicht mehr und dort gab es 2014 einen Eintrag unter gleichem Namen obwohl die Pension seit Ewigkeiten betrieben wird.
Worauf ich hinaus möchte: Einen Northdata-Eintrag als Ausschlussargument für diese Theorie ist meiner Meinung nach nicht Aussagekräftig.
Zumal ja gesichtert ist, dass sie sich in der Nähe dieser Immobilie aufgehalten hat.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 12:12
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Also Fazit: Was man nicht erkennt und durchschauen kann, weil verborgen und so vieles im Dunkeln darin liegt wie hier, schaut es immer dann total komplex und vielschichtig aus.
Du hast recht. Ich kann mich mit diesem Fazit gut anfreunden. Ich fand nur die einfachen Lösungen bisher nicht wirklich überzeugend. Vielleicht kommen Zukunft einfache Theorien hervor, die es tun :)


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 12:45
Zitat von Chrisco1234Chrisco1234 schrieb:nabelschnur schrieb:
Es könnte heißen, wenn ich rede sterbe ich !
Auch gut möglich!
Nein...
Wenn sie geredet hätte,hätte sie den täter eher dazu bewogen NICHT zu morden,er wäre mit ner relativ milden strafe/wenige jahre davongekommen!sie hätte ihn quasi somit unter druck gesetzt ihr kein haar mehr zu krümmen..
Es sei denn es wäre ihm in diesen moment dann scheiss egal gewesen..was ich aber nicht glaube


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:32
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Nein...
Wenn sie geredet hätte,hätte sie den täter eher dazu bewogen NICHT zu morden,er wäre mit ner relativ milden strafe/wenige jahre davongekommen!sie hätte ihn quasi somit unter druck gesetzt ihr kein haar mehr zu krümmen..
Es sei denn es wäre ihm in diesen moment dann scheiss egal gewesen..was ich aber nicht glaube
Womöglich hat er ihr gedroht, dass er sich ohnehin das Leben nimmt. Und falls sie ihn verrät, tötet er erst sie und dann sich.
Dann sieht sie Sache schon wieder anders aus.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:32
Zitat von Maria78Maria78 schrieb:Ich interpretiere die Aussagen von Karen und Chris einfach anders.
Ich erinnere mich an die Szene in der Doku, in der Karen sagte, die Person am Telefon hätte sich nicht wie Frauke angehört. (Vielleicht nicht wörtlich zitiert, aber fast.) Ehrlich gesagt, würde ich da eher an etwas anderes denken als an Drogen.

Dieses ständige Wiederholung einer Sedierung, die hier oft als geradezu selbstverständlich angenommen wird, nervt mich auch ziemlich. Natürlich *könnte* es sein, dass dies tatsächlich der Fall war. Aber wir können uns kein eigenes Bild von den Gesprächen machen. Ich würde der Sedierung nicht mehr als eine 50:50 Wahrscheinlichkeit geben, mehr nicht.
Zitat von Chrisco1234Chrisco1234 schrieb:Ich denke z.B dass es hier garkeine "einfache" Erklärung gibt, da der Fall sehr vielschichtig und komplex ist.
Ich könnte mir folgendes gut vorstellen: wenn der Fall tatsächlich noch gelöst werden sollte, wird man sich bestimmt wundern, wie "einfach" und "unkompliziert" doch alles war. Deswegen bin ich auch ein Befürworter der Hypothese, dass "wir" hier viel zu kompliziert denken.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:36
Kontrolllierte sedierung (wissen wie man sediert)
Kontrolliertes telefonieren lassen
Kontrolliertes umherfahren(technik affin wissen das die handy daten schwer zu orten sind und in sicherheit wähnendes umherfahren zb als taxi ODER anderen öffentlichen dienstfahrzeugen ..)

Und warum nimmt ein polizist unbefugt einfach ein pc mit??


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:37
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Und warum nimmt ein polizist unbefugt einfach ein pc mit??
Wie kommst Du drauf, dass ein Polizist unbefugt einen PC mitgenommen hat?


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:38
]
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:Ich könnte mir folgendes gut vorstellen: wenn der Fall tatsächlich noch gelöst werden sollte, wird man sich bestimmt wundern, wie "einfach" und "unkompliziert" doch alles war. Deswegen bin ich auch ein Befürworter der Hypothese, dass "wir" hier viel zu kompliziert denken.
Bin ich ganz bei dir


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:43
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Kontrolllierte sedierung (wissen wie man sediert)
Kontrolliertes telefonieren lassen
Kontrolliertes umherfahren(technik affin wissen das die handy daten schwer zu orten sind und in sicherheit wähnendes umherfahren zb als taxi ODER anderen öffentlichen dienstfahrzeugen ..)
Alles schön und gut aber warum? Ja,ja weil er Zeit schinden wollte, aber wofür denn nur?
Er hat sie getötet, ziemlich schnell getötet.
Wofür benötigte er denn dann die Anrufe?
Ich befasse mich seit vielen Jahren mit Mordfällen aber das hier passt doch vorne und hinten nicht.

Da will sich irgendwer selbst schützen, mehr kann ich da nicht erkennen. Und es schaut so aus als sei dieses Vorhaben gelungen.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:45
@Doverex
@redsherlock
@Bonnie007

Was wäre denn die einfachste Theorie?


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 13:45
Zitat von cododerdrittecododerdritte schrieb:Wie kommst Du drauf, dass ein Polizist unbefugt einen PC mitgenommen hat?
Es wird in der doku erwähnt


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 14:04
Es ist doch ähnlich wie im Fall Rebecca. Weil man sich gewisse Dinge nicht vorstellen kann/ will existieren sie nicht, werden einfach ausgeblendet, verschönert , weggewischt oder weg geredet . Selbst hier wird gelöscht wenn man diverse Möglichkeiten aüfschreibt obwohl es oft zwingend notwendig ist wenn die Umstände es für den Fall mit sich bringen. So ist das mit dem wegwischen. Wahrheiten sind bei den Menschen selten beliebt.
Und solange keine Beweise auftreten bleibt es dann auch so.


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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 14:23
Zitat von Maria78Maria78 schrieb:Was wäre denn die einfachste Theorie?
Es ging aber nicht um ne einfachste Theorie sondern um die einzelnen Punkte. Etwa stand Frauke unter Droge oder nicht!

Wie wenn jemand mit völlig durchnässter Kleidung heim kommt (Beispiel) und ich dann denke, oh es muss gerade kräftig schütten draussen. Das ist einfach gedacht.

Jetzt kommt wer anderer und meint, no muss nicht stimmen, er ist in den Bach gefallen - oder es hat ihn wer mit einem Eimer Wasser übergossen...! Das ist eben das Dilemma wenn man nicht nachschauen kann, ob es draußen gerade regnet und die nasse Person einem auch nix dazu mehr sagen kann. Bleibt trotzdem die einfachste Erklärung, es regnet draussen und er wurde dadurch nass. Passiert einfach sehr oft als etwa zu denken, er fiel in den Bach ... Das Argument, man kann es nicht völlig ausschließen wird dann gerne gebracht - ok - ist aber in meinen Augen recht unwahrscheinlich.

So meine ich dies mit "Gerichtsmedizin fand keine Drogeneinnahme bei Frauke": Erklärung Nr.1 ist da immer, weil keinerlei Drogen je im Spiel waren. Wie beim Nassen - es hat geregnet.
Und ich habe über die einzelnen Punkte und dessen Wahrscheinlichkeit auch schon nachgedacht. Wie in diesem Posting vor einigen Wochen - zufällig war dieser Beitrag an dich gerichtet @Maria78

Beitrag von Doverex (Seite 4.536)


SpoilerMeiner Meinung nach ist es immer gut, bevor man überhaupt sich an eine Version (Möglichkeit) festlegt/durchdenkt, wenn man mal mit den bekannten Fakten und Umständen in einem Fall eine Wahrscheinlichkeits/Unwahrscheinlichkeits.- Vergleich ausprobiert um sich vielleicht anzunähern zu versuchen? Dazu denke ich, dass die einfachste mögliche Erklärung meist der Wahrheit (sichern nicht immer) am nächsten kommt!

Im Fall Frauke Liebs wären hier ja die Umstände die wir erfahren haben:

1) Frauke war müde, leerer Akku, fast kein Geld, keinen Schlüssel, Chris wartet, morgen Arbeit und sagte sie wolle nach Hause gehen. Daraus ergibt sich eine extrem hohe Wahrscheinlichkeit, dass sie dies auch genau so vorhatte.

2) Das Frauke einfach so beim Heimweg gewaltsam völlig unbemerkt spurlos verschwinden konnte in einer recht belebten (FussballWM-Zeit) ist hier auch eher unwahrscheinlich (dazu müsste man bei den möglichen dunklen Heimwegstellen mal schauen, wo dies so sein könnte - aber es war Sommer, viele Leute lüften = offene Fenster).

3) Das jemand eine Entführung genau dann plant und ausführt in einer Stadt, gerade zu einer Zeit wo viel viel mehr Polizei & Menschen auf den Straßen präsent und unterwegs ist/sind als normal (gabs damals nicht auch Urlaubssperre bei der Polizei?), ist auch eher recht unwahrscheinlich.

4) Das Frauke eine SMS schreibt (1.SMS aus Nieheim), freiwillig und ohne Angabe des warum, wann und wieso sie später erst kommt, auch sehr unwahrscheinlich - würde ich mit mind. 80 % Unwahrscheinlichkeit zu 20 % Wahrscheinlichkeit bezeichnen - bei einer Person die gerade als sehr Zuverlässig gilt.

5) Das jemand der Frauke entführte, danach gewaltsam festhält und sie trotzdem mehrmals telefonieren lässt (ohne Lösegeldforderung etc.) ist zu fast 99 % (mMn.) unwahrscheinlich.

6) Das man einen Entführungsopfer zugesteht, die wahren Standortdaten des Aufenthaltes mehrmals durchzugeben, würde schon an Verblödung grenzen.

7) Das wer Frauke unter Drogeneinfluß/Betäubungsmitteln/totale Übermüdung... telefonieren lässt, ist auch hochgradig unwahrscheinlich, weil hier verliert man erst recht die Kontrolle darüber, was wer reden darf/soll und was nicht. Dazu sollte sich ein Opfer eher darauf konzentrieren können- zwecks Umsetzung.

8) Das wer das hohe Risiko eingeht, so viel herum zu fahren mit einen Menschen den er gewaltsam festhält um ganz kurze Telefonate zu vollziehen, gerade wo in Paderborn und D. überall zur WM viel mehr Polizeipräsentz auch auf der Straße war (wie bei Punkt 3), ist auch hoch unwahrscheinlich.




Merkwürdig wäre also bei den oben angeführten 8 Punkten, wenn überall immer die recht hohe Unwahrscheinlichkeit zutreffen würde. Das es mal durchaus sein kann, dass eine recht unwahrscheinliche Möglichkeit zutrifft in einem oder 2 Punktenl kann man sicher aber nicht in Abrede stellen.
Nur hier bei Frauke würden in allen 8 Punkten immer das hoch Unzutreffende und hoch Unwahrscheinliche zutreffen - das ist ein Ding als würde jemand (als Vergleich) 8x hintereinander die Bank im Casino sprengen - und auch das ist unmöglich, weil nach dem 2x wird der gar nicht mehr in eine Casino reingelassen.



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Mord an Frauke Liebs

30.11.2021 um 14:27
Warum geht er/sie das Risiko ein, und lässt F täglich anrufen?

Geht Täter nur davon aus, alles freiwillig aussehen zu lassen? Warum lässt er sie keine SMS schreiben, oder einen Brief? Will er die direkte Reaktion erfahren?

Müsste er/sie nicht jedes Mal befürchten, die Polizei hört mit?

Oder fühlte er sich noch immer so sicher, dass er davon ausgehen konnte, ihm droht keine Strafe.
Weil bis dahin ausser Medikamenten Cocktails oder ko Tropfen aus seiner Sicht "nichts" Übergriffiges passiert ist.

Vielleicht nicht uninteressant Suizidfälle aus der Zeit zu überprüfen.


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