Danke für die Info. Symbolbilder müssen eigentlich lt. Pressekodex als solches kenntlich gemacht werdenLoewe78 schrieb:Das Bild ist gestellt, hatten wir weiter oben im Fred mal. Jemand schrieb den Autor an, der hat dann geantwortet, es sei ein Symbolbild.
Oder so. Aber ich denke inzwischen schon, daß Mord nicht das Thema war. Stoll war ja hilflos ausgeliefert und man hätte sein Leben jederzeit beenden können. Die Rumgurkerei mit einem Schwerverletzten der ohnehin getötet werden soll, ist dann nicht so ganz schlüssig. Ich denke niemand wollte Mörder sein, der zu einer Abreibung gekommen war.
Du darfst ja nicht die Möglichkeit außer Betracht lassen, daß Stoll vlt. nur zu einem Drahtzieher Konntakt hatte. Die Leute vor Ort können angeheuert worden sein. Wenn du in Aktenzeichen XY Beiträge siehst, wo Menschen von Osteuropäern in ihrer Wohnung überfallen werden, weißt du, wie wertvoll die Aussagen der Opfer sind. Kommen die Leute aus dem Ausland, ist die Chance sie zu finden äußerst gering. Da hilft eine Beschreibung von Aussehen und Fahrzeugen herzlich wenig.
Aber er hätte Kontakte gehabt. Und anhand dieser Kontakte hätte die Polizei durchaus Rückschlüsse ziehen können.Slaterator schrieb:Du darfst ja nicht die Möglichkeit außer Betracht lassen, daß Stoll vlt. nur zu einem Drahtzieher Konntakt hatte. Die Leute vor Ort können angeheuert worden sein. Wenn du in Aktenzeichen XY Beiträge siehst, wo Menschen von Osteuropäern in ihrer Wohnung überfallen werden, weißt du, wie wertvoll die Aussagen der Opfer sind. Kommen die Leute aus dem Ausland, ist die Chance sie zu finden äußerst gering. Da hilft eine Beschreibung von Aussehen und Fahrzeugen herzlich wenig.
Vielleicht hat sie das mit den Holland-Kontakten sogar. Aber sie konnten trotzdem niemanden überführen. Kontakte allein oder eine Beschreibung ist noch lange kein gerichtsfester Beweis. Genau da liegt ja auch das Problem. Stoll hatte anscheinend Kontakte und Probleme, von denen die Familie nichts wußte oder die Probleme kamen aus dem engsten Kreis und die Ermittler wissen nichts davon. Fakt ist, Fr. Stoll hat keine Einlassung zu Feinden oder bedrohlichen Menschen gemacht, was sie dann auch mutmaßlich zu der Annahme geführt haben könnte, daß diese eingebildet waren. Wenn sie nichts davon wußte verständlich und nachvollziehbar. Aber deswegen wäre die Bedrohung ja trotzdem da gewesen. Es ist eben sehr schwer, im Falle eines Doppellebens Erkenntnisse zu gewinnen, weil alles geheim blieb. Vor allem auch dann, wenn sich Täter im Ausland oder unerkannt im engeren Kreis befinden und von daher gedeckt sind.
Ich fand ja Buttermafia schon ganz niedlich. Nein, sicher nicht. Hier wurden ggf. personen aquiriert, um eine nicht tödliche Aktion durchzuführen. Sie kann sich sogar spontan ergeben haben. Warum denn Tötungsabsicht? Es geschehen genug Verbrechen jeden Tag, wo das Opfer (zum Glück) nicht getötet wird und die Täter trotzdem nicht ermittelt werden, weil opferseitig entweder nicht genug Beweise gebracht werden können oder die Informationen nicht ausreichen oder eben das Opfer bewußt nicht aussagt, weil es dann sicher weiß, dass es dafür eine Rache gibt. Ich bin der Meinung, Stoll sollte nicht getötet werden und man war sich sicher, daß er nichts unwiderlegbares Aussagen könnte.
Man weiß es nicht. Er konnte seinen Wunsch ja nicht mehr vortragen. Ist auch egal. Wenn er von ihr keine Hilfe für möglich gehalten hätte, wäre er dort wohl nicht aufgetreten. Ich persönlich sehe in diesem Fall ohnehin keine Mafia oder international agierende Verbrecherbanden. Ich sehe Auftraggeber und ein paar angeheuerte Asis, vielleicht aus dem nahen Ausland, die für eine schmale Mark jemanden fertig machen sollten und dann den Job nicht so wie vorgesehen erledigt haben. Es ging zu weit, es eskalierte und schließlich war es großes Glück für die Verbrecher/Auftraggeber davongekommen zu sein.
Ich würde sagen, die Sache spitzte sich erst am betreffenden Tag entscheidend zu. Wenn er morgens schon gewusst hätte, was ihm in dieser Nacht angetan werden könnte/würde, wäre er sicher nicht erst am Abend aktiv geworden.
Aber dieses Verhalten kommt vor.
Das muss nicht sein. Gerade wenn er psychotisch war, kann er auch ohne Suizidabsichten in diese Lage geraten sein.
Gegen Geldprobleme spricht auch, dass keine Versuche Stolls bekannt sind, sich Geld zu beschaffen.
Welche Krankheit wurde denn nachgewiesen bei Stoll? Auch die Gäste im Papillon haben nicht davon berichtet, dass er in einem psychischen Ausnahmezustand war, der so schwerwiegend ist, dass er sich gleich die Kleidung vom Leib reißt und nackt auf die Straße springt.
Was ja auch nicht sein muss. Gerade dann nicht wenn man von einem Verbrechen ausgeht. Und zudem könnten die Geldgeber auch in Holland sein.
Es bedarf schon einer sehr massiven Erkrankung bis sich jemand entkleidet. Und danach sich auch noch an einer Stelle aufhält an welcher er zwangsmässig von einem Fahrzeug erfasst wird und überrollt wird. Mitten in der Nacht. Wohl noch auf einer Wiese stehend. Glaubwürdig ist sowas schlicht weg nicht. Dass das Überrollen auf nicht befestigtem Grund geschehen ist, belegen die Schmutz und Blätterspuren am Körper von Stoll. Und die müssen massiv gewesen sein. Welche man im Spital bzw. bei der Obduktion noch feststellen konnte. Auch Leppler betont das im Podcast.
Da gehe ich mit.
Nachgewiesen wurde nichts. Das hätte eine Untersuchung erfordert, die wegen Stolls Tod nicht mehr stattfinden konnte.
Sie haben davon berichtet, dass sie ihn für betrunken hielten.
Nicht unbedingt. Es kann ja sein, dass Stoll auf Leute traf, die dem "nackten Perversen" mal eine Lektion erteilen wollten, in deren Zuge Stoll unter die Räder kam.
Glaube ich nicht. Entkleiden kommt häufiger vor. Manche fahren sogar nackt Auto ohne krank zu sein. Aber da nicht überliefert ist, dass Stoll begeisterter FKK-Anhänger war und nicht davon auszugehen ist, dass Stoll ausgerechnet in einer kühlen Oktobernacht seine Liebe zum Naturismus entdeckt hat, gehe ich davon aus, dass das Entkleiden Folge einer Krankheit war.
Herr Leppler, Sie waren dabei, was ist dabei rausgekommen?Quelle: Podcast, Wiki (ab Min. 18.10)
Bei der Obduktion ist herausgekommen, dass Günther Stoll offensichtlich von einem Fahrzeug überrollt worden ist, ein- oder mehrfach konnte man nicht genau sagen. Man hat an seinem Körper Verschmutzungen, Laubanhaftungen an der Haut festgestellt, so dass man wusste, dass er nackt war zur Zeit, als er überrollt wurde. Hinzu kam ein fast abgerissener Arm, und gravierend waren und möglicherweise todesursächlich die erheblichen Verletzung der inneren Organe.
Das Auto ist auch genau unter die Lupe genommen worden. Was haben Sie sich dabei überhaupt erst mal angeschaut oder bzw. Ihre Kollegen und Kolleginnen von der Technik?
Richtig, das Fahrzeug ist dann zur Polizei nach Hagen eingeschleppt worden. Dort hat dann die Kriminaltechnik das Auto von außen und von innen begutachtet, ob es da irgendwelche Spuren gibt.
Schildern Sie doch mal Einzelheiten, was wird da genau begutachtet? Sitze Lenkrad, Handschuhfach?
In diesem Fall war es natürlich auch sehr, sehr wichtig, den Unterboden in Augenschein zu nehmen, um festzustellen, ob Stoll vielleicht von seinem eigenen Fahrzeug überholt wurde. Da haben sich allerdings keine Spuren ergeben. Ansonsten wird das äußere Fahrzeug in Augenschein genommen, um festzustellen: Gibt es dort irgendwelche Spuren die jetzt mit dem Unfall zusammenhängen oder mit anderen Dingen. Und im Fahrzeug werden dann daktyloskopische Spuren, also Fingerspuren gesucht und auch - das waren so die Anfänge - auch Faserspuren hat man versucht zu sichern. Das wird üblicherweise mit Klebestreifen gemacht, die dann beim Landeskriminalamt ausgewertet wurden.
Ist da irgendwas bei rausgekommen?
Nein, leider nicht.
Die Stelle oder das Auto mit dem er überrollt wurde, haben Sie die gefunden, was haben Sie denn da alles unternommen? Ich mein, sie müssen ja mit vielen Kollegen und Kolleginnen unterwegs gewesen sein und haben Rastplätze oder Tankstellen abgesucht.
Genau so ist es gewesen, wir haben also zwischen dem Siegerland und Hagen-Süd, also an der Auffindestelle haben wir sämtliche Plätze abgesucht. Wir haben sogar einen Handzettel entworfen, wo wir als Kriminalpolizei fragen, ob irgendjemand in der fraglichen Zeit besondere Erkenntnisse gewonnen hat zur Auffindestelle des Fahrzeuges bzw. auch auf dem Weg dorthin vom Siegerland.
Hat sich jemand gemeldet?
Es hat sich leider niemand gemeldet. wir hatten gehofft, durch die Auslobung von 3000 D-Mark Belohnung von der Staatsanwaltschaft, dass sich da vielleicht jemand bemüßigt fühlte, Hinweise zu geben, das hat sich aber wie gesagt, leider nicht ergeben.
Das mag schon sein, aber wer sagt denn (außer einigen selbsternannten Spezialisten hier), dass Stoll unter Schizophrenie litt oder eine Psychose hatte? Gibts dazu eine Quelle, dass das ärztlich bestätigt wurde? Oder lässt sich das aus den Ermittlungen eindeutig schliessen?
Das ist eine hypothetische Annahme aufgrund von Indizien, kein Fakt. Ebenso wird eine reale Bedrohung aufgrund von Indizien angenommen, auch die ist nie objektiviert worden, obwohl die Ermittler in der Hinsicht offenbar viele Anstrengungen unternommen haben.
Also zunächst war Stoll zu dem Zeitpunkt als er überrollt wurde nackt. Das allein ist ja schon ziemlich merkwürdig, wenn man von einem unbeabsichtigtden Unfallgeschehen ausgeht. Das Verletzungsmuster spricht darüber hinaus für ein Überrollen, bei dem ein Arm und innere Organe so stark geschädigt wurden, daß diese Verletzungen als todesursächlich angesehen werden. Bei einem typischen Unfallgeschehen würde man davon ausgehen, daß die geschädigte Person stehend/laufend von dem Fahrzeug erfasst worden wäre. In diesem Fall wäre sie mMn entweder vom Fahrzeug abgeprallt oder über das Fahrzeug abgerollt/katapultiert worden. In beiden Fällen hätte man das am Verletzungsmuster erkannt, weil Verletzungen am Kopf und an Beinen/Hüfte fast unvermeidlich gewesen wären, ebenso Hautabschürfungen durch die unsanfte Landung auf der Straße. Davon wird jedoch nicht berichtet. Man spricht in allen Quellen vom Vorgang des Überrollens.
Er war aber nackt beim Überrollen. Und er wurde in liegendem Zustand überrollt.
Wo genau hat ein Ermittler von einem sehr langsamen Tempo gesprochen? Überrollen bedeutet nur, dass über eine liegende Person gefahren wird. Über das Tempo verrät dieser Terminus nichts.
Wo hat ein Ermittler gesagt, dass sich der Überrollvorgang auf unasphaltierten Grund vollzogen habe? Leppler stellt fest, dass Stoll nackt war als er überrollt wurde. Aber zur Beschafenheit des Untergrunds sagt er nichts. Siehe hier:
Palio schrieb:Man hat an seinem Körper Verschmutzungen, Laubanhaftungen an der Haut festgestellt, so dass man wusste, dass er nackt war zur Zeit, als er überrollt wurde.
