Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

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Quelle: Screenshot aus der XY Sendung vom 05.03.25

Hier kann man den Zaun sehr gut sehen. Da das in der XY Sendung gezeigt wurde gehe ich davon aus, das es der Originalzaun ist. Das sieht nicht nach einem Standart Nato Zaun aus. Der ist dicker, verzinkt und hat keine Ummantelung wie hier zu sehen.

Bei der Kellertür rechts kann ich mir nicht vorstellen, das das ein Original von 1989 sein soll. Das ist eher Aktuell und neu

KT schrieb:Hier kann man den Zaun sehr gut sehen. Da das in der XY Sendung gezeigt wurde gehe ich davon aus, das es der Originalzaun ist. Das sieht nicht nach einem Standart Nato Zaun aus. Der ist dicker, verzinkt und hat keine Ummantelung wie hier zu sehen.

Vermute auch, dass man uns da ein Original Bild gezeigt hat. Zuoberst am Zaun war vermutlich Stacheldraht oder NATO-Draht, um ein Überklettern zu erschweren. Unüberwindbar ist das nicht, wenn man die Wachen mal aussen vor lässt.

MajorQuimby schrieb:Kölner Stadtanzeiger, die bringen Kompanie und Batallion durcheinander

Zudem schreiben die von der 2. Kompanie des Nachschubbataillion 205. Richtigerweise muss es aber heißen 805.
Aber das sind ja nur Ziffern, die keine Bedeutung für Aussenstehende haben.

@KT
@Manatee
Die XY Filme werden meist in der Nähe von München gedreht und nicht an Original Schauplätzen, daher ist es schwer einzuschätzen, in das Zaunfoto echt ist

ist Motivsucher für "Aktenzeichen XY" und wählt seit rund 30 Jahren die passenden Drehorte für die Sendung aus. Meist befinden sich diese nicht am tatsächlichen Tatort, sondern in Fürstenfeldbruck nahe München,

Quelle:

https://www.bunte.de/entertainment/aktenzeichen-xy-das-ist-der-mann-der-die-orte-des-verbrechens-herrichtet.html

abberline schrieb:Manatee
Die XY Filme werden meist in der Nähe von München gedreht und nicht an Original Schauplätzen, daher ist es schwer einzuschätze

Die Fotos sind bei der Nachbesprechung gezeigt worden. Deswegen darf man getrost die Originalität annehmen. Das XY Filme selten an Original Schauplätzen gedreht werden ist auch nichts neues.

Jetzt einmal ganz naiv gefragt:

"Wer bricht nachts in eine Kaserne ein, um einen (weiß jetzt nicht mehr den Fachbegriff, was N. Stolz getan hat) brutal zu erstechen?

KT schrieb:Bei der Kellertür rechts kann ich mir nicht vorstellen, das das ein Original von 1989 sein soll. Das ist eher Aktuell und neu

Wobei wenn man genau hinschaut war 1989 das Gebäude genau so verklinkert. Heute ist es weiß verputzt. Also wohl doch von damals. Wenn auch Recht modern an zu sehen.

KT schrieb:Wobei wenn man genau hinschaut war 1989 das Gebäude genau so verklinkert. Heute ist es weiß verputzt. Also wohl doch von damals. Wenn auch Recht modern an zu sehen.

Ich denke auch, dass es ein Originalbild ist.
Bei uns war da eine "normale" Stahltür drin, die selbstschließend war. Deswegen lag bei uns auch immer ein Holzkeil um die Tür offenzuhalten. Dahinter war ein Raum wo Spieß und Gesellen ihren Krams drin hatten. Da waren z.B. Alukisten mit Marketenderwaren für den mobilen "Geländekiosk". Die konnte man über die Rampe zum Tonner rollen. Der Raum war zum Flur im Keller noch mal durch eine (verschlossene) Tür abgetrennt. Im Keller waren noch Räume mit Ausrüstung, ein Partyraum mit Tischtennisplatte und eine zweite Waffenkammer in der die fast nie genutzten G3 verwahrt wurden.

Jeder, de irgendwie oder irgendwann mal Kontakt zur Bundeswehr hatte, weiß, dass die Waffenkammern gut gesichert sind und man nicht ohne Krach und ohne vernünftiges Werkzeug diese schnell mal aufbricht.
Auch der Kellerbereich ist mit Stahltür doppelt gesichert, wie @ExilHarzer ja auch schildert.

Unklar bleibt im Polizeibericht, ob es im Block U5 hinter der offenen Kellertür nach außen noch eine zweite Tür war, XY bleibt da auch vage.

Aber es scheint klar zu sein, dass hier nicht das Motiv Waffenraub eine Rolle spielt, da klaut man die doch besser bei übender Truppe auf dem Übungsplatz oder einer freilaufenden Übung.

KT schrieb:Die Fotos sind bei der Nachbesprechung gezeigt worden. Deswegen darf man getrost die Originalität annehmen

Ja, genau - warum sollte man sich die Mühe machen, irgendwo einen Zaun zu zerschneiden und dann diese Nummerntafeln anzubringen, wenn man auch ein Originalfoto verwenden kann? Es ist ja nur ein Foto, keine Spielfilmszene bei der man natürlich etwas nachbauen muss. Aber Fotos der Spurensicherung von damals werden ja vorhanden sein, und ein zerschnittener Maschendrahtzaun ist ja nicht so speziell, dass man befürchten muss, dass das Originalfoto Täterwissen verrät.

MajorQuimby schrieb:Aber es scheint klar zu sein, dass hier nicht das Motiv Waffenraub eine Rolle spielt, da klaut man die doch besser bei übender Truppe auf dem Übungsplatz oder einer freilaufenden Übung.

Aber, als Laie gefragt: Wie ist es denn mit der Munition? Wird denn irgendwo auf dem Truppenübungsplatz einfach so mit scharfer Munition geschossen? Und wie ist es in der Waffenkammer - wo wird die Munition aufbewahrt? Bei den Waffen oder wieder gesondert?

brigittsche schrieb:Aber, als Laie gefragt: Wie ist es denn mit der Munition? Wird denn irgendwo auf dem Truppenübungsplatz einfach so mit scharfer Munition geschossen? Und wie ist es in der Waffenkammer - wo wird die Munition aufbewahrt? Bei den Waffen oder wieder gesondert?

Die Munition ist in kleinen Munitionsbunkern auf dem Gelände untergebracht. Sehen ein wenig aus wie die Waschbeton Müllboxen früher. Gesichert mit Vorhängeschloß.


Auf Truppenübungsplätzen hast du für "scharfes" Schießen extra Schießbahnen mit Begrenzungszeichen seitlich. Mag mir gar nicht ausmalen was passieren würde wenn da überall scharf geschossen würde....

brigittsche schrieb:Aber, als Laie gefragt: Wie ist es denn mit der Munition? Und wie ist es in der Waffenkammer - wo wird die Munition aufbewahrt? Bei den Waffen oder wieder gesondert?

Wie @ExilHarzer schon schrieb, in den Waffenkammern lagern nur Waffen und Gerät, keine dazugehörige Munition.
Waffen und Munition haben natürlich die Wachen, damals rein militärische Wachen.
(Heute werden zumeist zivile Wachen an den Kasernen eingesetzt.)
Das weckte damals immer Begehrlichkeiten bei Kriminellen, man mochte es kaum glauben.
Beispiele wurden schon genannt, Soldatenmord von Lebach, Polizistenmord von Holzminden usw..
Es ist also theoretisch möglich, dass ein Nichtkenner der Materie bei einem (unbewaffneten UvD / GvD)
dennoch Waffen vermutete und diese erbeuten wollte, darüber dann in Rage geriert und in einem Wutanfall
auf den diensthabenden UvD / GvD einstach.
Aber seien wir ehrlich, wie Plausibel ist ein solches Szenario?

KT schrieb:1989 war das Gebäude genau so verklinkert. Heute ist es weiß verputzt.

Heute ist das Gebäude weiß überstrichen, aber zumindest zur Straße hin immer noch verklinkert.
Heute liegen auch keine roten Verbundsteine vor und neben der Kellertreppe.
Also könnte das Foto in XY tatsächlich den Kelleraufgang von 1989 zeigen.

aber jetzt mal ernsthaft, dieser baumarktmaschendrahtzaun kann doch nicht der kasernenzaun gewesen sein? bei uns war das ein massiver stahlzaun, gefühlte 2,5m hoch und on the top 3 reihen natodraht.

und das eigentlich komische in dieser kaserne war offensichtlich dieser komische zaun mit diesen komischen löchern, die die wache komischerweise nie sah oder sehen sollte und die ein komischer ovwa ignorierte. in summe war das entweder das kasernengeheimnis oder die löcher waren eben doch nicht so lange existent.

die offene kellertüre - ja, sowas kam vor, irgendein dödel vergisst immer zuzusperren.

mir fehlt aber jede logische erklärung für das zerschnittene telefonkabel. bei der obduktion stellte man fest, dass ns mit einem faustschlag auf die lippe niedergestreckt wurde (quelle ksta 1989), danach stach der täter 11x zu, bis zu 10cm tief. und danach geht der täter blutverschmiert zum telefon und zerschneidet das kabel. aber warum? ein toter kann nicht mehr telefonieren. also wozu der aufwand?

KT schrieb:Bei der Kellertür rechts kann ich mir nicht vorstellen, das das ein Original von 1989 sein soll. Das ist eher Aktuell und neu

So sieht die Kellertür im März 2025 aus.
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Blick in das Gebäude im März 2025.
Die Zwischentür scheint noch die gleiche zu sein.
Rechts in der Wand erkennt man das inzwischen zugemauerte Fenster zum UvD-Zimmer.
Treppenhaus und die rückwärtigen Fenster sind noch wie damals.
Original anzeigen (1,0 MB)

N.Schulz schrieb:So sieht die Kellertür im März 2025 aus.

Bildquelle: Eigenes Foto