Der 4-fach Mord von Moscow, Idaho, USA

Brian Kohberger ist beim Stalking Vorwurf aus dem Schneider.

Quelle: https://www.eonline.com/news/1399587/idaho-murder-case-truth-about-bryan-kohbergers-social-media-stalking-allegations-revealed

In fact, Latah County Prosecutor Bill Thompson said the allegation of him stalking one of the college students—Kaylee Goncalves, 21, Madison Mogen, 21, Xana Kernodle, 20, and Ethan Chapin, 20—was simply "false."

Übersetzung:
Tatsächlich sagte der Staatsanwalt von Latah County, Bill Thompson, dass die Behauptung, er habe eine der Studentinnen - Kaylee Goncalves, 21, Madison Mogen, 21, Xana Kernodle, 20, und Ethan Chapin, 20 - gestalkt, schlichtweg "falsch" sei.

Er ist zudem auch keinem Opfer auf social Media gefolgt.

Lawyers on both sides also denied reports that Kohberger followed one of the victims on social media.

Übersetzung:
Die Anwälte beider Seiten dementierten auch Berichte, dass Kohberger einem der Opfer in den sozialen Medien gefolgt sei.

Über eine Verlegung des Prozesses herrscht weiterhin Uneinigkeit.

But while the stalking claims were laid to rest by both sides, prosecutors weren't in agreement with the defense's request to move the trial to a new location due to concerns over how media attention surrounding the case could affect potential jurors.

Übersetzung:
Doch während die Stalking-Vorwürfe von beiden Seiten ausgeräumt wurden, waren die Staatsanwälte nicht mit dem Antrag der Verteidigung einverstanden, den Prozess an einen neuen Ort zu verlegen, da sie befürchteten, dass das Medieninteresse an dem Fall potenzielle Geschworene beeinflussen könnte.

Manatee schrieb:Tatsächlich sagte der Staatsanwalt von Latah County, Bill Thompson, dass die Behauptung, er habe eine der Studentinnen - Kaylee Goncalves, 21, Madison Mogen, 21, Xana Kernodle, 20, und Ethan Chapin, 20 - gestalkt, schlichtweg "falsch" sei.

Er ist zudem auch keinem Opfer auf social Media gefolgt.

Das sieht man mal wieder, wie vorsichtig mit Aussagen z.B. in der Presse umgegangen werden sollte. Das angebliche Stalking durch Kohberger wurde hier ja seitenweise diskutiert, befeuert durch viele Zeitungsartikeln, z.T. mit detaillierten Schilderungen des Stalkings. Der Vater eines der Opfer hatte das ja behauptet, aber gabs seinerzeit dazu eigentlich tatsächlich jemals eine Einlassung der Ermittlungsbehörden?

Genau. Die umfangreiche Medienberichterstattung ist heutzutage wirklich ein Problem geworden, daraus kann man jetzt auch die Problematik der Juryauswahl und damit verbunden der Antrag auf Verlegung des Gerichtsortes ersehen. Ein Juror, in dessen Gedächtnis sich festgesetzt hat, der hat die ja gestalkt - das wäre genau das Problem, das vermieden werden muss.

Und deshalb sollte man immer, auch als unbeteiligter Beobachter, extrem kritisch den Medien gegenüber sein. Oder, wie wir Anwälte sagen, "it ain't over until the fat lady sings" (es ist nicht vorbei bis die beleibte Dame singt - eine Parallele zur Oper, in der die Arie der Hauptdarstellerin immer noch kommen muss, bevor der Vorhang fällt): erst wenn im Prozess alles besprochen wurde, und man auch bedenkt, was eben nicht im Prozess gesagt wurde, erst dann kann man ein Urteil fällen.

Richter John Judge visiert als Starttermin für einen Trial den 2. Juni 2025 und ein Ende am 29. August 2025 an (Quelle).

Kaietan schrieb:Richter John Judge visiert als Starttermin für einen Trial den 2. Juni 2025 und ein Ende am 29. August 2025 an (Quelle).

Das sieht recht realistisch aus, allerdings muss man noch sehen, ob dem Antrag der Verteidigung stattgegeben wird, den Ort des Verfahrens zu wechseln (motion to change venue). Das könnte die Daten noch einmal in Frage stellen, aber wenn, dann vermutlich nur geringfügig.

Na gut, noch knapp ein Jahr, bis es spannend wird.

Kaietan schrieb:Richter John Judge visiert als Starttermin für einen Trial den 2. Juni 2025 und ein Ende am 29. August 2025 an (Quelle).

Wow, noch fast ein ganzes Jahr. Hätte nicht gedacht, dass sich das noch so lange hinzieht und es noch so lange dauern wird, bis der Prozess auch nur losgeht.

@Photographer73
Ich bin auch überrascht, denn er sitzt ja schon nun eine Weile. Es wird noch über ein Jahr dauern, bis es ein Urteil gibt in diesem furchtbaren Fall.

Es schaudert mich immer noch, wenn ich mir vor Augen führe, was in dem Haus der Studenten passiert ist.

Yari schrieb:Es schaudert mich immer noch, wenn ich mir vor Augen führe, was in dem Haus der Studenten passiert ist.

Absolut. Ich beschäftige mich ja nun auch schon seit vielen Jahren mit Kriminalfällen, aber der Mord an den Idaho 4 ist wirklich next level.

@Photographer73
Ich verfolge das ja nun auch und schaue regelmäßig mal per Suchfunktion, was gerade abgeht an neuen Entwicklungen. Da BK klugerweise auf einen speedy trial verzichtet hat, hat die Verteidigung tatsächlich ne Menge Zeit für alles mögliche. Jetzt die örtliche Verlegung vom Prozess. Ungewöhnliche ( f mich als absoluten Laien zumindest) Strategien der Verteidigung, wie zb per Telefon Befragungen in der Bevölkerung, eine mögliche Voreingenommenheit, zukünftiger Juroren zu belegen. Deshalb wollen sie ja unbedingt eine Verlegung des Prozesses.
Nachdem die Verteidigung ja angekündigt hat, schon mal ein ordentliches Alibi für ihren Klienten zu präsentieren, um warscheinlich eine Anklage zu torpedieren , kam dann folgendes Alibi : unser Klient war in der Nacht nur unterwegs ( wie sonst natürlich auch) um sich Mond und Sterne zu betrachten und etwas zu hiken. Da hat man echt erwartet, sie präsentieren als Alibi mindestens ein paar Personen die Kohberger bescheinigen, er war bei uns, oder er war lag neben mir im Bett oder er wurde von xy beim nächtlichen wandern gesehen. Und dann kommt sowas wie Mond und Sterne.
Ich glaube der Richter war not amused, angesichts eines solchen Wald und Wiese Alibis.
Ansonsten frage ich mich auch hin und wieder, warum der Fall so fesselnd ist? Wegen des TV? Oder wegen der Opfer? Oder der ganzen Konstellation Studenten / ein einzelner Akademiker, mit sehr speziellem Hintergrund?
An wen erinnert man sich, wenn man Kohberger sieht und hört, wessen er anklagt wird?
Ein junger Mann, dessen Vater vor Stolz fast geplatzt ist, als er bei der Verkehrskontrolle erwähnte, dass sein Sohn ein Akademiker ist. Eine Schwester die sehr besorgt war, als sie erfuhr, nach welchem Auto gesucht wurde.
Oder das hier:
https://www.mirror.co.uk/news/us-news/bryan-kohberger-tricked-colleague-install-30035091.amp

Er soll in die Wohnung einer befreundeten Kollegin dort an der Uni eingebrochen sein und dort Unordnung hinterlassen haben.
Danach hat sie sich hilfesuchend an ihn gewandt und er hat eine spy Kamera zu ihrer Sicherheit installiert. Um dann allerdings sie aus der Ferne zu beobachten.
Das könnte man wohl sehr gut als Vorstufe, Countdown aufwärmen zu den späteren Morden werten.

Eigentlich denke ich aber immer wieder über die Opferangehörigen nach. Die warscheinlich die Tage zählen, bis zum Prozessauftakt. Sie können erst richtig trauern und anfangen ihren schrecklichen Verlust zu verarbeiten, wenn Recht gesprochen wird. Nun gehe ich nicht davon aus, dass sie jemals vollständige Antworten auf ihre Fragen bekommen. Also zum Motiv zb oder wer von den 4 war das eigentlich angepeilte Opfer und die anderen drei waren anwesend und mussten als potenzielle Zeugen, auch sterben.
Oder die Frage, warum wurde die Zeugin verschont, die den Täter beschreiben konnte…( bushy eyebrows ) er muss sie ja gesehen und als potenzielle Zeugin wahrgenommen haben.
Ob sie das jemals erfahren? Die Verteidigung scheint sehr sehr engagiert, angesichts einer möglichen Todesstrafe auch zu recht. Sie werden ihre Löcher schlagen, in jeden der Beweise und Indizien, die der Staatsanwalt vorträgt.

Steht denn irgendwo, woher die Kollegin das dann wusste, dass er die Wohnung “verwüstet” hat um daraufhin von ihr um Hilfe gebeten zu werden?

ErnstHellfritz schrieb am 01.01.2023:Zunächst einmal könnte BK (oder sein Anwalt) eine Verlegung des Prozesses in ein anderes County beantragen, ähnlich wie es der mutmaßliche Snapchat Killer getan hat. In Ada County mit der Großstadt Boise gibt es vielleicht Leute, die mit dem Fall nicht näher vertraut sind

Die Überlegung stand ja schon lang im Raum.
Laut dem britischen Tabloid Daily Mail ist BK jetzt nach Ada County verlegt worden, wo im Sommer 2025 ab 2.6. der Prozess stattfinden soll:

Kohberger was transported from Latah County, where the stabbings occurred, to Ada County, according to Fox News.
This move comes after the Idaho Supreme Court ordered that the case be moved to a different venue.

......
The murder suspect's attorneys argued that his trial would be unfair if it was held in Latah County because of the community's emotional ties to the case.

Ada County is about 300 miles south of Latah County and Boise, the capital of Idaho, is located there.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13853191/idaho-murders-case-suspect-bryan-kohberger-mugshot.html?ico=topics_pagination_desktop

Na ja, das ist durchaus eine richtige Entscheidung, der district court unter Richter Judge hat dem Antrag auf Verlegung des Verhandlungsortes stattgegeben. Ada County ist der Landkreis der Hauptstadt von Idaho.

https://www.foxnews.com/us/idaho-judge-rules-bryan-kohberger-motion-change-venue-student-murder-trial

calligraphie schrieb am 01.07.2024:Ansonsten frage ich mich auch hin und wieder, warum der Fall so fesselnd ist?

Wahrscheinlich ua aufgrund der Konstellation. Einbrüche sind sowieso immer beängstigend, die Privatsphäre wird ausgehebelt, der geschützte Raum ist plötzlich keiner mehr. Dazu die Vorstellung, dass einen jemand attackiert, während man schläft, plötzlich nachts vor einem steht, während man selbst völlig ahnungs-und hilflos ist.

Die Anzahl der Opfer, die unglaubliche Dreistigkeit und Risikobereitschaft des Täters - all das kommt wahrscheinlich zusammen. Zudem erinnert es mich ein bisschen an Bundys Überfall auf das Chi Omega Verbindungshaus.

@Photographer73
Das Tatgeschehen, in seiner unglaublichen Brutalität und vor allem in der Kürze der Zeit… da kommen einem schon ein paar unschöne Assoziationen zu ähnlichen Verbrechen.
Zumindest wird über Kohberger berichtet, dass er wohl ein ein sehr bemerkenswerter Student war. Eine seiner Professorinnen sagte, er war einer ( von zwei) der besten Studenten, die sie in ihren 10 Jahren als Dozentin hatte. Also womöglich ein Genius.
Es ist natürlich auch interessant zu erfahren, dass er auch Vorlesungen unter der Dozentin / ( (Forensischen Psychologin, u Criminal Justice Professor) Dr. Katherine Ramsland besucht hat. Die Frau, die uA ein Buch über den BTK Strangler Dennis Rader geschrieben hat.

Na zumindest ist Kohberger inzwischen verlegt worden, Die Verteidigung hat zurecht, gefordert, den Prozess zu verlegen. Dort im neuen County ist wohl auch mehr Platz bzgl des Gerichtssaals usw. Damit dürfte dem Prozess im nächsten Jahr, ja nun nichts mehr im Weg stehen. Die Opferangehörigen mussten wirklich viel Geduld aufbringen bisher.
Ich bin wirklich recht gespannt auf den Prozess. Es gibt ja nun schon in den hearings bisher um so eine Art Alibi, was Bryan Kohberger bereits über seine Verteidigung zur Sprache brachte. Da hieß es ( auf die Frage warum er ca 12x vor der Tat nachweislich da am Haus vorbeigefahren sei) „ er ( Kohberger) wäre immer oder oft nachts herumgefahren, um zu wandern oder zu laufen oder sich Mond und Sterne zu betrachten“
So wurde es vor dem Richter kommuniziert „ Mond und Sterne“
Dann bin ich mal gespannt, wie er seine DNA Spuren an der Messerhülle erklärt, bzw ob es alternative Erklärungen dafür geben wird ( kontaminiert, usw)
Es wird spannend zu erfahren, was die Staatsanwaltschaft noch so in petto hat an Indizien und Beweisen. Auch eine Zeugenaussage könnte im Raum stehen, von einer der überlebenden Frauen, aus dem Haus, die ihn gesehen hat bzw. eine Beschreibung gegeben hat ( buschige Augenbrauen usw)
Steht eigentlich die Todestrafe zur Debatte? Oder erfährt man das erst zum Prozess.
Aber wirklich gut, dass der Ort vom Prozess verlegt wurde. Damit hat man schon mal klugerweise ausgeschlossen, dass nach einem Prozess , ein neuer Prozess verlangt wird, wegen der Unfairness des Prozesses direkt in der Nähe des Tatorts. Dort dürfte es viel einfacher sein, Juroren zu finden, die nicht so regional verbunden sind zum Tatort und der Region.
Wird man Kameras gänzlich aus dem Gerichtsaal ausschließen? Oder nur partiell zulassen?

calligraphie schrieb:Da hieß es ( auf die Frage warum er ca 12x vor der Tat nachweislich da am Haus vorbeigefahren sei) „ er ( Kohberger) wäre immer oder oft nachts herumgefahren, um zu wandern oder zu laufen oder sich Mond und Sterne zu betrachten“
So wurde es vor dem Richter kommuniziert „ Mond und Sterne“

Ob er das wirklich häufiger gemacht hat, sollte sich ja anhand der gespeicherten Log Daten seines Mobilfunkgeräts leicht überprüfen lassen.

Bei diesen Morden wirkt auf mich die Indizien/Beweislast gegen den Verdächtigen deutlich überzeugender als bei den Morden von Delphi. Aber sollte die DNA auf der Messerscheide als belastender Umstand aus irgendwelchen Gründen wegfallen, könnte es selbst in diesem Fall schwierig werden, den Verdächtigen zu überführen.

@Kaietan
Es wird dann womöglich darauf ankommen, was die Ankläger sonst noch so präsentieren werden. Da gibt es mit Sicherheit noch ein paar Überraschungen, bzgl der digital forensischen Erkenntnisse. Noch wissen wir bzw die Öffentlichkeit nichts genaues, ob nicht zb tatsächlich nur eine der ermordeten Frauen, sein eigentliches Ziel war und die anderen, nur zufällige Opfer wurden, weil er sie dort im Haus nicht vermutet hat.
Vielleicht gibt es ja Hinweise darauf, dass er irgendwie eines der Opfer gestalkt hat im Vorfeld? Das wäre dann schon sehr belastend. Noch weiß man nicht, was nun so alles gefunden wurde, auf seinen Datenträgern oder zb in seinem Büro an der Uni. Es wird sicher eine Menge Zeugen und Experten von beiden Seiten geben. Nur wird er ( Kohberger) Alibi Zeugen f sich selbst aufbieten können?
Du hast recht, das „ Mond und Sterne“ wandern und laufen Alibi, müsste sich beweisen lassen. Sei es durch regelmäßige Mond und Sterne Videos oder Notizen oder eben Recherchen zu Wanderwegen bei Nacht.
Ich hatte allerdings ein paar der Hearings ( die mit Kameras waren) angeschaut, der Richter schien ebenfalls, von diesem groß angekündigten Alibi, nicht sehr beeindruckt gewesen zu sein.
Zumindest kann man sagen, die Verteidigung hat wirklich sehr engagiert bisher gearbeitet. Würdest Du mich als Laie heute fragen, wie das nächstes Jahr ausgeht?
Ich sehe da, analog zu einigen Experten schon einen Trend. Starke Beweise und sorgfältig vorbereitet alles. Einen Freispruch sehe ich nicht… aber siehe OJ … you Never know. Die Juroren müssen überzeugt werden oder sein…
Die Verteidigung hat schon mal darüber im Gerichtssaal vor Wochen gesprochen… alleine die Tatsache, dass hier ein Schuldspruch erwartet wird, ist gefährlich, weil es vorverurteilend wirken könnte und unbewusst Druck auf die Juroren gemacht wird. Da wurde befürchtet, dass die Juroren, den Erwartungen der öffentlichen Meinung entsprechen müssten.

calligraphie schrieb:Vielleicht gibt es ja Hinweise darauf, dass er irgendwie eines der Opfer gestalkt hat im Vorfeld? Das wäre dann schon sehr belastend.

Das war laut Staatsanwaltschaft definitiv nicht der Fall:

Manatee schrieb am 17.04.2024:Tatsächlich sagte der Staatsanwalt von Latah County, Bill Thompson, dass die Behauptung, er habe eine der Studentinnen - Kaylee Goncalves, 21, Madison Mogen, 21, Xana Kernodle, 20, und Ethan Chapin, 20 - gestalkt, schlichtweg "falsch" sei.

Die Anwälte beider Seiten dementierten auch Berichte, dass Kohberger einem der Opfer in den sozialen Medien gefolgt sei.

calligraphie schrieb:Steht eigentlich die Todestrafe zur Debatte? Oder erfährt man das erst zum Prozess.

Die Anklage hat angekündigt die Todesstrafe zu fordern. Sie kann allerdings vor Prozessbeginn und auch noch während dem Prozess ihre Meinung noch ändern. Nur umgekehrt geht das nicht, das heisst, will man die Todesstrafe fordern, muss man das rechtzeitig ankündigen, damit die Verteidigung Zeit hat, sich darauf einzustellen. Das ist also geschehen.

Allerdings hat die Verteidigung inzwischen eine Reihe Anträge gestellt, die behaupten die gesetzlichen Bedingungen zur Verhängung der Todesstrafe seien gar nicht erfüllt und die Strafe sei eh verfassungswidrig. In meinen Augen ziemlicher Unsinn, der aber Routine in solchen Fällen ist.

Auch bei Mord kommt in Idaho die Todesstrafe nur bei Vorliegen sog. "special circumstances" in Frage. Davon meint die Anklage aber, sind mindestens mehrere erfüllt und ich schliesse mich kursorisch der Meinung an, kenne aber die Einzelheiten der Anträge der Verteidigung nicht.

Das Gericht will im Oktober entscheiden.

https://www.nbcnews.com/news/crime-courts/bryan-kohbergers-attorneys-argue-remove-death-penalty-idaho-murders-ca-rcna169916

@Rick_Blaine
Es ist ja hier nicht der thread, über Sinn oder Unsinn der Todesstrafe zu sprechen, dazu noch in einem deutschsprachigen Forum, allerdings in diesem Fall stelle ich mir ein paar Fragen. Idaho hat die letzte Todesstrafe 2012 vollstreckt. Im Todestrakt sitzen 8 Männer und eine Frau momentan. Davon zwei männliche Kandidaten , die bereits seit 1983 bzw 1986 dort warten.
( mE nach sitzt auch Chad Daybell da seit diesem Jahr) . Ist es nicht irgendwie skurril, für jemanden die Todesstrafe zu fordern, in einem Bundesstaat, wo es womöglich niemals zur Vollstreckung kommt. Man könnte doch das Argument einwerfen, auch Kohberger würde warscheinlich Jahrzehnte warten, auf eine Strafe, die womöglich niemals vollstreckt wird.
Über den neuen Richter habe ich gestern gelesen, dass er selbst noch keinen Fall mit Todesstrafe abgeschlossen hat. Lediglich einmal die Todesstrafe in lebenslang abgewandelt.
Idaho scheint demnach nicht so wild darauf zu sein, mit dieser Art Strafe zu wedeln noch sie zu vollstrecken. Ist das eine falsche Sicht meinerseits?
Meinst Du in diesem Prozess wird die Meinung der Opferangehörigen ( zur Strafforderung) eingeholt?
Wenn man bedenkt, ein Verurteilter soll nun Jahrzehnte da warten, das bedeutet doch f die Opferangehörigen nochmal Jahrzehnte auf und ab der Gefühle. Berufung, Begnadigung, Aussetzung der Todesstrafe. Wiederaufnahme ( siehe zb Scott Peterson, momentan , es hört ja nie auf)
Um all dem vorzubeugen, wäre es da nicht günstiger, nur lebenslänglich ohne Parole zu fordern?
Ich weiß, die Fragerei ist laienhaft und sicher naiv. Vielleicht ist mitteleuropäische Logig hier auch völlig unangebracht. Vielleicht kannst Du es irgendwann mal erläutern, warum man eine Strafe fordert, im Wissen, dass sie evtl mal nie vollstreckt wird. Danke schon mal für ein paar grundsätzliche Erklärungen zum Thema.

calligraphie schrieb:Ist es nicht irgendwie skurril, für jemanden die Todesstrafe zu fordern, in einem Bundesstaat, wo es womöglich niemals zur Vollstreckung kommt.

Ist es nicht genauso skurril, hierzulande jemanden zur lebenslänglichen Freiheitsstrafe zu verurteilen, auch wenn er sehr wahrscheinlich vorzeitig (frühestens nach 15, im Durchschnitt nach 19 Jahren) entlassen wird?