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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

11.378 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 17:36
@Zeralda
Zitat von ZeraldaZeralda schrieb:Wie willst Du denn zwischen z.B. Schlag oder Stoß/Aufschlag, beides mit/auf ortsüblichen Stein unterscheiden?
Die können mit echter Sicherheit doch nur unterscheiden, ob sie noch zu Lebzeiten oder schon bei einer Toten entstanden sind. Aber im Fluß treiben kann man eben auch bewusstlos und an einem Stein anknallen. Oder aber hellwach rein fallen/gestoßen werden und auf Stein aufschlagen.
(Wann haben die Medien eigentlich damit angefangen "Leiche" zu schreiben, so ganz generell? Wenn zumindest das Geschlecht feststeht, muss das doch nicht sein, oder?)

Ich glaube kaum, dass sich da jemand nach 10km Hochwasser-Strömung seriös fachlich festlegen kann, wenn nicht offensichtlich noch irgendwelche Splitter oder passgleiche Gegenstände (Messer, Eispickel, Holzknüppel) schon da sind, oder ein schier glattes, jungfräuliches Flußbett ohne Steine, Beton, Schrott usw. Rein nur aus Sand, genau das wird da ein großes Problem sein.
Und das Wasser wäscht auch sonst allerhand weg, zieht Leute teils vollständig aus etc.pp.
Genau so ist es... Daher denke ich, daß es am Hals klare Spuren gibt, die auf ein Gewaltverbrechen schließen lassen...


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 17:38
Zitat von Eric77Eric77 schrieb:Ja klar, vielleicht ein Verbandskasten .-). Eher wohl ein Schlagring oder ein Baseballschläger...
Es ging in meinem Kommentar, wie sich unschwer erkennen lässt, zunächst um die Beantwortung der Frage, welche Gegenstände in einem Auto vorhanden sind.
Bereits in meinem darauffolgenden Satz sind die von dir erwähnten martialischen Gegenstände enthalten.
Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass überhaupt keine Waffen vonnöten waren,


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 17:44
@Fridolin31
Zitat von Fridolin31Fridolin31 schrieb:Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass überhaupt keine Waffen vonnöten waren,
Das denke ich auch und die schweren oder schwersten Kopfverletzungen sind wohl im reißenden Bärbach und in der Prien entstanden... Wahrscheinlicher ist da wohl
Ertrinken oder Gewalt gegen den Hals...


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:03
Zitat von Eric77Eric77 schrieb:Das denke ich auch und die schweren oder schwersten Kopfverletzungen sind wohl im reißenden Bärbach und in der Prien entstanden...
Hast du einen Beleg für die Kopfverletzungen?

Andernfalls verweise ich auf diesen Beitrag von mir:
Zitat von emzemz schrieb am 15.10.2022:Ich muss mich tatsächlich korrigieren, sorry:

Gerichtsmediziner in München hatten am Dienstag bei der Obduktion eindeutige Spuren festgestellt, die darauf hinweisen, dass die Frau durch äußere Gewalteinwirkung ums Leben kam. Nähere Informationen zu der Art der tödlichen Verletzung hat die Polizei mit Hinweis auf die laufenden Ermittlungen nicht veröffentlicht.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/verbrechen-nicht-ausgeschlossen-frau-aus-der-prien-geborgen,TJIPWhX



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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:08
In einem Beitrag von heute stand als Todesursache, schwere äußere Gewalteinwirkung.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:12
Zitat von musikengelmusikengel schrieb:die Rechtsmediziner können das aber mit Sicherheit aufgrund der Verletzungen unterscheiden , ob die Verletzungen wirklich durch einen Unfall oder anderweitig zugefügt / entstanden sind.
Können Sie eben nicht. In den wenigsten Fällen lässt sich eine Verletzung einem bestimmten Geschehen zuordnen. Man kann lediglich den Verletzungsmechanismus und mit etwas Glück den Gegenstand, mit dem die Verletzungen zugefügt wurden, bestimmen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:15
Zitat von OdinAndyOdinAndy schrieb:Dazu kommt, wie sollen dann die Fahrtkosten gerecht berechnet werden????
https://www.rosi-mobil.de
Da gibt es feste Haltepunkte und feste Fahrpreise...muss man halt mal auf der seite schauen. Leider hat der Link nicht richtig funktioniert...hoffe es geht jetzt.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:34
@emz

Das hatten wir doch schon längst besprochen... Bei der Obduktion von H. sind schwere Kopfverletzungen festgestellt worden...


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:39
Zitat von Eric77Eric77 schrieb:Bei der Obduktion von H. sind schwere Kopfverletzungen festgestellt worden...
von Kopfverletzungen war offiziell auch noch nicht die Rede ! Das kam nur über den BR Unfall Bericht !


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:40
Zitat von Eric77Eric77 schrieb:Das hatten wir doch schon längst besprochen... Bei der Obduktion von H. sind schwere Kopfverletzungen festgestellt worden...
Wenn du jetzt noch verlinkst, wo das abgehandelt wurde, damit das alle nochmal nachlesen können, dann könnten wir das abschließen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:55
@emz @Demoman

https://www.merkur.de/bayern/betroffen-kondolenzbuch-raetsel-tod-hanna-aschau-unfall-gewalttat-polizei-fall-tief-91836071.html
Nach BR-Informationen könnte es sein, dass die 23-Jährige in den nahen Bärbach gestürzt ist und mitgerissen wurde. Die schweren Kopfverletzungen, die bei der Obduktion festgestellt wurden, könnten durch den Aufprall auf Felsen im Bachbett entstanden sein. Die Strömung war in der Nacht auf Montag derart stark, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass der Körper dann bis zur Einmündung des Bachs in das Flüsschen Prien mitgerissen wurde, wo die Tote dann gefunden wurde.
Quelle:


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 18:58
@Eric77


Das haben wir doch schon vor etlichen Seiten diskutiert, dass diese Meldung nur durch den BR veröffentlicht wurde !!!
In keiner offiziellen Meldung werden die Kopfverletzungen erwähnt !


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 19:11
Vor eineinhalb Stunden stellte ich folgenden Beitrag ein:
Zitat von emzemz schrieb:Das bringt uns aber jetzt nicht weiter, wenn du dich auf den Artikel im Merkur vom 11.10.22 beziehst, der auch einen Unfall in Erwägung zieht, dabei aber außer Acht lässt, dass die Polizei drei Tage später am 14.10.22 von einem Gewaltdelikt schreibt.



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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 19:23
@emz @Demoman

Also wird es wohl so sein, daß es keinerlei Kopfverletzungen gibt. Entschuldigt bitte!


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 19:32
Inwiefern schließen sich denn ein Gewaltdelikt und schwere Kopfverletzungen aus? Nur ein Unfalltod wird doch augenscheinlich inzwischen ausgeschlossen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 19:37
Zitat von Eric77Eric77 schrieb:Also wird es wohl so sein, daß es keinerlei Kopfverletzungen gibt. Entschuldigt bitte!
Das ist so auch nicht richtig, wenn du nun die Kopfverletzungen ausschließt.
Wir wissen es einfach nicht, ob es Kopf- oder sonstige Verletzungen gab.
Sie starb durch Gewalteinwirkung, das sagt die Polizei.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 22:22

Grundsätzlich war zumindest anfänglich auch ein Unfallgeschehen denkbar, zumal Bärbach und Prien in dieser Nacht viel Wasser geführt haben. Schwere Kopfverletzungen kann sich Hanna, wie hier von einigen bereits geschrieben, auch durch einen Sturz in den Fluss und/oder nachfolgend durch das Abtreiben über knapp 10 km zugezogen haben. Was allerdings mit Sicherheit gegen einen solchen Unfall spricht, ist der Ring, den man am Parkplatz der Kampenwandbahn gefunden hat. Im übrigen - und das ist nicht unwahrscheinlich - kann der Täter sie auch bis zur Bewusstlosigkeit gewürgt und dann in den Fluss geworfen haben.

Da Hanna definitiv einen Umweg nach Haus genommen hat, spricht weiterhin viel dafür, dass sie sich entweder am Parkplatz mit einer Person getroffen hat oder mit ihr dort hingegangen ist. Alles andere macht eigentlich keinen Sinn, denn ihr Nachhauseweg an der Hauptstraße war sowohl kürzer, als auch sicherer. Zumal es in dieser Nacht kräftig geregnet hat und wohl niemand ohne Grund einen längeren Weg gewählt und auch zuvor Mitfahrgelegenheiten ausgeschlagen hätte.




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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 22:43
Zitat von ConsanescoConsanesco schrieb:und auch zuvor Mitfahrgelegenheiten ausgeschlagen hätte.
Wobei wir diesbezüglich wirklich nicht viel wissen. Die Mitteilungen in der Presse sind vage und teilweise widersprüchlich.

Hat Hanna Mitfahrgelegenheiten wirklich aktiv ausgeschlagen oder nur nicht wahrgenommen?
Gibt es denjenigen, der sie abholen wollte, tatsächlich? Ist der überhaupt noch zum Eiskeller gefahren und hat sie nicht mehr angetroffen? Waren die beiden für 02.30 Uhr verabredet?

Falls es so war und er nicht deutlich zu spät kam, hätte er ja noch zu Lebzeiten von Hanna in mittelbarer Nähe des Kampenwandparkplatzes vorbeikommen müssen. Aber offensichtlich konnte auch er keine Hinweise geben.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 22:45
Zitat von ConsanescoConsanesco schrieb:Zumal es in dieser Nacht kräftig geregnet
Es hat ab 2.30Uhr nicht viel geregnet , wie wir hier schon geklärt hatten.
Zitat von ConsanescoConsanesco schrieb:Da Hanna definitiv einen Umweg nach Haus genommen hat
Das ist auch nicht sicher, sie kann auch auf der Kampenwandstraße auf den Seilbahn Parkplatz gelockt oder gezogen wurden sein.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.10.2022 um 22:53
Man kann generell zu ihrem Nachhauseweg wenig sagen, so lange man ihre Gepflogenheiten nicht kennt.
Wir wissen nicht, welchen Weg sie üblicherweise genommen hat.


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