Wenn ich an die Spuren um den Mund herum denke, dann könnte es doch sein, dass Evi z.B. bei einer (versuchten Vergewaltigung) so lange der Mund zugehalten wurde, bis sie bewusstlos wurde. Im Glauben, sie sei tot, hat man sie dann aufgehängt, um Suizid vorzutäuschen. Dabei gehe ich von 2 Tätern aus. Einer, der sie festhielt und einer, der versuchte, sie zu vergewaltigen. Später dann einer, der sie hielt und einer, der den Strick um ihren Hals legte etc. Man hätte eventuell Fasern an ihrer Hose finden können, an ungewöhnlicher Stelle (Beine, Unterkörper) vom halten.rattich schrieb:Außer dem Genickbruch war ja keine Todesursache feststellbar.
Ok, ich verstehe, dass man nicht möchte, dass einen die Eltern nach dem Suizid auffinden. Südtirol ist ziemlich katholisch und ein guter Ruf ist dort schon auch wichtig, aber trotzdem lebt man dort ja auch nicht im Mittelalter. Man ist auch ein gutes Stück pragmatisch und arrangiert sich mit dem, was ist. Aber gut, angenommen Evi wollte den Ruf der Familie schützen.. 1000 km, mit dem Ziel nie identifiziert zu werden? Damit die Eltern niemals Gewissheit bekommen was mit der Tochter passiert ist? Das wäre schon ziemlich grausam. Wenn man sich schon viele Gedanken macht, dann doch sicher auch solche.
Bitte nicht Löschen da Relevant für erweiterte Antwort - KEIN OFFTOPIC:
Stimmt tatsächlich nicht. Die sog. Querschnittlähmung tritt auf wenn das Rückenmark ganz oder Teilweise durchtrennt wurde.
Völlig richtig Herr Kamerad :) Hier spürt das Personal übrigens durch den Untergriff hervorragend ob entsprechende Wirbel gebrochen sind.
Ganz klares nein !
Auch hier wieder völlig korrekt!
Dazu wurden wir mehr als einmal belehrt, diese Art Knoten, genauso wie den Zimmermannsstich, keinesfalls, höchstens im absolut äußersten Notfall, wenn wirklich gar keine Chance mehr besteht, Ihr einen ordentlichen Rettungsknoten zu binden, einer Person, die nur durch auf- oder abheilen gerettet werden kann, nur wenn diese sich in unmittelbarer Lebensgefahr befindet, bei Ihrer vermeintlichen Rettung, anzulegen.
Richtig, 7.
Sehr viele Personen welchen den Suizid gewählt haben handeln für außenstehende teils völlig Irrational.
Die Autopsie erfolgte wie es normal ist - und auf einigen Bildern erkennbar ist - völlig entkleidet. Eine versuchte oder vollzogene Vergewaltigung hinterlässt in 9,5/10 fällen DEUTLICHE spuren am Körper des Opfers. Ich kann mir kein Szenario vorstellen wie dies hätte unentdeckt bleiben sollen.
Ja, viele hier stellen sich sowas zu durchgeplant vor. Vielleicht entwickelte sich das auch alles erst auf der Fahrt und sie ist mit gar keinem konkreten Plan oder dem Ziel Portbou losgefahren. Einen Selbsttötungsprozess mit Logik erklären zu wollen, ist müßig; solche Dynamiken folgen da zu häufig keinen den Außenstehenden erklärbaren, rationalen Gründen oder Plänen.Kielius schrieb:Es muss also der jungen Frau nicht von Anfang an klar gewesen sein, wann sie sich wo und wie umbringt (schon gar nicht an welchem konkreten Baum und mit welchem konkreten Seil).
Ich denke aber, dass sie bereits suizidal war, als sie sich auf ihre letzte Reise machte. Und da vor Ort in Portbou alles zusammenpasste, legte sie Hand an und schied freiwillig aus dem Leben.
Ich kenne den Knoten aus der Praxis vom Häkeln... ;) Natürlich kann man den Knoten fein säuberlich um einen Ast herum legen, so wie hier gezeigt:
Zumindest ich kann anhand der Fotos keine Spuren erkennen, die ich auf ein gewaltsames Mund-Zuhalten zurückführen würde. Evi hatte, wie man auf früheren Fotos sieht, um den Mund herum offenbar Muttermale o.Ä., vielleicht ist es so etwas. Auch frage ich mich, wie der Gerichtsmediziner damals, als er die Tote vor sich hatte und genau untersuchen konnte, diese Spuren nicht erkannt haben soll, aber jetzt auf Bildern nachträglich als Merkmale eines Tötungsdelikts identifizieren können will.
Dann wäre diese versuchte Vergewaltigung aber ganz spurlos abgelaufen. Evi war beim Auffinden vollständig bekleidet, und ihre Sachen waren nicht zerrissen oder auch nur verschoben. Auch Blutergüsse vom Festhalten oder entsprechende Verletzungen (Kratzer, Verstauchungen) bzw. Abwehrverletzungen gab es keine.
Meine Vermutung ist, dass sie mit ihrer „alten“ Identität als Evi Rauter aus Lana psychisch gar nicht in der Lage gewesen wäre, eine „Todsünde“ wie Suizid überhaupt zu begehen. Ihrem Leben ein Ende zu setzen, brachte sie vermutlich erst in einem unbekannten Land und ohne Namen fertig. Vielleicht ging sie ja davon aus, dass ein spurloses Verschwinden auch für ihre Familie immer noch erträglicher wäre als ein selbst gewählter Tod.
Ja, da hakt es natürlich. Evi hatte mit dieser Latzhose vielleicht etwas an, das sich nicht so leicht ausziehen ließ. Und vielleicht wurde sie relativ früh bewusstlos, so dass es gar nicht weiter kam? Die Täter erschraken und ließen von ihr ab. Ich stelle mir auch vor, dass das ganze aus einer einvernehmlichen Situation heraus entstand. Vielleicht hat Evi sich dann deshalb auch nicht so heftig gewehrt, dass es Spuren hinterließ. Aer ich geb ja zu, so richtig rund ist das auch nicht. Aber das sind die anderen Theorien ja auch nicht.
Der verbindende Knoten kann auch schon geknüpft gewesen sein - vielleicht ein Schotstek?
Original anzeigen (2,8 MB)sooma schrieb am 25.05.2022:Es ist eine ganz einfache Schlinge, wie man sie auch im Alltag kennt und die keine Knotenwissenschaft erfordert.
Das wundert mich halt auch, besonders in Verbindung damit, dass ja anscheinend keinerlei andere derartige Spuren gefunden wurden.
Er hatte nur ein Stück vom Seil "auf dem Tisch". Da er ja offenbar keine oder nicht alle Fotos kannte und erhalten hat, ggf nicht einmal die Akte, wissen wir auch nicht, ob er die genaue Seillänge kannte. Er war nicht vor Ort, da die Mittel fehlten.
Es erfolgte aber offenbar keine forensische Autopsie. Denn es wurden weder (Vaginal)Abstriche oder Blutuntersuchen bzw Toxikologie vorgenommen. Laboruntersuchungen fanden keine statt, weil die Mittel fehlten/Überlastung des Labors. Man weiß also auch nicht, wie gründlich diese Obduktion in forensischer Hinsicht auch auf der körperlichen Ebene war.
Wenn er mglw die Qualifikation nicht besaß, nicht genügend Informationen hatte, nicht genügend Mittel zur Verfügung hatte, nicht genügend Zeit hatte, der Auftrag in Richtung Identifikation und nicht in Richtung Mord galt. Aber es gab ja laut Medienberichten auch damals schon Zweifel an der Suizidvariante, sowohl bei Polizei wie bei Lacaci. Man hat sich dann wohl nur dennoch für diese entschieden.
Wie gesagt, es gab keine toxikologische Untersuchung und wir wissen nicht, inwiefern sie betäubt oder sonstwie beeinträchtigt war. Und vielleicht war der Beginn ja auch noch einvernehmlich oder oder. Denkbar wärs.
Sollte sie vergewaltigt worden sein oder unter Drogeneinfluss oder Alkohol oder oder irgendwas (zunächst) halbwegs freiwillig mitgemacht haben, wofür sie sich anschließend schämte, wäre das durchaus auch ein Suizidgrund. Es wäre aber auch ein Grund für eine Eskalation einer zwischenmenschlichen Situation.
1. Die meisten von uns verfügen über eine Nase, durch die wir atmen können. Eine erwachsene Person durch gleichzeitiges Zuhalten von Mund und Nase mit der Hand zur Bewusstlosigkeit zu bringen, scheitert schon an den anatomischen Grössenverhältnissen.
Könntest Du dazu, bitte, die Quelle angeben?darkstar69 schrieb:Er hatte nur ein Stück vom Seil "auf dem Tisch".
Könntest Du diese Medienberichte bitte verlinken? Wenn es damals (zur Zeit des Auffindens bzw. der Autopsie) schon begründete Zweifel an der Suizidtheorie gab, müsste seinerzeit doch auch dokumentiert worden sein, was evtl. gegen einen Suizid sprach (z.B. im Autopsiebericht oder in Polizeiberichten)? Oder wird jetzt nur in aktuellen Artikeln (aus der Zeit nach Evis Identifizierung) gesagt, es hätten schon damals Zweifel am Suizid bestanden, ohne konkrete Belege?
Die örtliche Polizei hatte, auch aufgrund der Befunde des Pathologen, Zweifel an der Möglichkeit, dass es sich um einen Suizid handelte.
Und es gibt auch die Hypothese angesichts des damaligen Polizeiberichts, dass es sich nicht um Selbstmord gehandelt hat.
Die an der Costa Brava gefundene Leiche wurde auf dem Friedhof von Figueras in einem anonymen Grab beigesetzt und nach einigen Monaten von der Polizei als Selbstmord eingestuft.
Quelle: https://www.dayitalianews.com/evi-anna-rauter/
Resta, tuttavia, il dubbio che si sia trattato di suicidio per via della posizione del corpo, a soli 40 centimetri dall’albero, e dal nodo, considerato “professionale”.
Quelle: https://ilmondo-rivista.it/2022/05/17/evi-rauter-a-32-anni-dalla-scomparsa-il-collegamento-con-la-spagna/ (Archiv-Version vom 17.05.2022)
übersetzt mit google translator:Es bleibt jedoch der Zweifel, dass es sich um Selbstmord handelte, aufgrund der Position des Körpers, nur 40 Zentimeter vom Baum entfernt, und von dem Knoten, der als "professionell" angesehen wird.
Leider wird nicht gesagt, welche Befunde des Gerichtsmediziners denn damals zu Zweifeln geführt haben sollen. Ich habe bisher auch in keinem anderen Bericht solche Angaben gelesen.
Ich habe gerade nur eingeschränkt Zeit und mache das hier nebenbei, daher nur schnell in Kürze.
darkstar69 schrieb:
Er hatte nur ein Stück vom Seil "auf dem Tisch".
Könntest Du dazu, bitte, die Quelle angeben?
darkstar69 schrieb:
Aber es gab ja laut Medienberichten auch damals schon Zweifel an der Suizidvariante, sowohl bei Polizei wie bei Lacaci.
Könntest Du diese Medienberichte bitte verlinken? Wenn es damals (zur Zeit des Auffindens bzw. der Autopsie) schon begründete Zweifel an der Suizidtheorie gab, müsste seinerzeit doch auch dokumentiert worden sein, was evtl. gegen einen Suizid sprach (z.B. im Autopsiebericht oder in Polizeiberichten)? Oder wird jetzt nur in aktuellen Artikeln (aus der Zeit nach Evis Identifizierung) gesagt, es hätten schon damals Zweifel am Suizid bestanden, ohne konkrete Belege?
The coroner who once performed the autopsy, Rogelio Lacaci, now denies that Evi took her own life. “Forget about suicide, I can only tell you that,” he answers questions from this newspaper. He does not detail what has led her to change her mind, waiting for two episodes that she will broadcast Crims June 13 and 20. But the Austrian program already gave some clues: the rope with which she supposedly hung Evi was very short, 40 centimeters, which made it difficult to open it to put her head in, and then tie it to the tree;Quelle: https://www.today90.com/evi-anna-rauter-the-mystery-of-the-anonymous-body-from-girona-that-her-family-searched-for-in-italy-for-32-years-international/
Wir wissen nicht welche Haltung, welches Wissen bzw Standards und welche Mittel 1990 in Katalonien/Spanien zumal in einem kleinen Dorf, das überwiegend nur aus Bahnhof bestand, gegenüber Forensik, Suizidenten, Frauen, usw. gegeben waren. Wir wissen also nicht, was genau erfolgte und was nicht. Wir wissen aber, dass einige wesentliche Aspekte nicht erfolgten, wie zB Dolmetscher, Laboruntersuchungen/Toxikologie, Sichtung vor Ort des Arztes, Absperrung und Zugangsbegrenzungen vor Ort ( Es liefen diverse Menschen am Fundort herum, inkl der Jounalisten). Wir können also vermuten, dass auch keine Faseruntersuchungen von Baum und Kleidung erfolgten. Ebenso wie andere Laboruntersuchungen, usw. Das heißt, die Polizei und die Gerichtsmedizin wissen sehr wesentliche Standardantworten gar nicht.
MollyMill schrieb am 06.06.2022:
[Zitat:] Die örtliche Polizei hatte, auch aufgrund der Befunde des Pathologen, Zweifel an der Möglichkeit, dass es sich um einen Suizid handelte.
Leider wird nicht gesagt, welche Befunde des Gerichtsmediziners denn damals zu Zweifeln geführt haben sollen. Ich habe bisher auch in keinem anderen Bericht solche Angaben gelesen.
Das Seil war doch einfach um den Ast geschlungen und (zufällig? nautisch) verknotet. Wäre das der Originalknoten, hätte sie das Seil über die äusserste Astspitze "einfädeln" müssen! Wenn es Suizid war, denke ich, hätte sie sich schon am Boden die Schlinge um den Hals gelegt (und aus Gewohnheit die Haare herausgezogen), damit sie die Hände zum klettern freihatte. Der Knoten wäre dann ein Zufallsprodukt. Ein Arm über dem Ast, der andere drunter, die Schlinge noch locker...
Ganz richtig. Hier in diesem Artikel auf dem Bild weiter unten kann man das gut erkennen:
Ja, natürlich, ich gehe davon aus, dass sie den vom Boot vorhandenen Knoten im Seil beließ, sich das Seil um den Hals legte und dann auf den Baum stieg. Wie schon geschrieben:
