Obdachloser in Hannover erstochen

Duval schrieb:Er lebte seit Jahren dort niemand hat sich darüber beschwert.

Es gab vielleicht keine Anzeigen oder Einsätze, mehr wissen wir aber nicht.

Da die Mordkommission nicht ermitteln könnte wo am Tag einer Ermordung er sich aufgehalten hat gehe ich eher von Streitigkeiten aus und der Täter ist ihm gefolgt. Aufgrund seiner Erkrankung kann es durchaus sein das er jemanden beleidigt hat oder irgendwas gesagt hat und der Täter hat sich so in seiner Ehre verletzt gefühlt und ist durchgedreht.

TimStruppi schrieb:gehe ich eher von Streitigkeiten aus und der Täter ist ihm gefolgt.

sehe ich auch so er hat sich auch sehr oft an der Kaffeemühle am Hauptbahnhof Hannover aufgehalten. Dort treffen Welten aufeinander auch gibt's dort viele BTMler die dort Streit suchen und es kommt zu Konfrontationen.

Was für ein schrecklicher Fall, hoffentlich wird er aufgeklärt.

Auch wenn der Mord in jeder Konstellation grausam und (natürlich!) 'unnötig' war, hoffe ich nicht, dass ein lärmgeplagter Anwohner zum Messer gegriffen hat. Das kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen. Man muss schon ein ziemlicher Psychopath sein, um bei wiederholter Lärmbelästigung (so nervenaufreibend sie auch sein mag) nicht einfach (mal wieder?) die Polizei zu rufen, sondern jemanden umzubringen. Und danach kann man wieder beruhigt schlafen? Kaum vorstellbar. Andere hatten ja schon erwähnt, dass man im Vorfeld auch einfach Maßnahmen hätte ergreifen können, den Übernachtsort untauglich zu machen. Wenn sich wirklich jemand über einen längeren Zeitraum gestört gefühlt hat, hätte derjenige doch eventuell damit angefangen.

Die Theorie, dass ein Vorbeikommender die krankheitsbedingten Äußerungen falsch aufgefasst haben könnte und dann aggressiv geworden sei, klingt auf den ersten Blick nicht unplausibel. Aber dazu passt meines Erachtens nicht das hinterrücks Erstechen. Es sei denn, es gab einen kurzen direkten Konflikt und der Mörder kam dann nochmal wieder. Möglich ist aber natürlich auch, dass das Opfer dem Angreifer im Konflikt den Rücken zugewendet hat. Also vielleicht doch möglich.

Hinterrücks Erstechen klingt für mich allerdings eher nach einer Tat, die nicht aus einem situativen Konflikt hervorgegangen ist. So oder so: einfach furchtbar.

Ich würde eher sagen es gab streit oder stress an dem Tag und der Täter ist im dann gefolgt um zu sehen wo er schläft damit er später seine Tat ausführen kann. Denn was er am Tag gemacht hat wo er war das konnte die Polizei nicht ermitteln. Unter den Obdachlosen wird auch geschwiegen wie ein grab.

@A.Boleyn
Es hat sich niemand über ihn beschwert dass er stören würde sonst wäre die Polizei gekommen und hätte ihm einen PV erteilt davon ist nichts bekannt.
Seit fünf Jahren übernachtete er dort nie gab es Probleme mit ihm. Der letzte Tag in seinem Leben konnte nicht rekonstruiert werden ich denke da ist etwas passiert vielleicht eine Auseinandersetzung ein Streit.

Es geht immer ein streit voraus bis es zu Eskalation kommt und so wird es auch hier gewesen sein. Der arme Kerl kann nichts dafür wegen seiner Krankheit und ein andere fühlt sich bedroht und lässt sich zu so einer Tat hinreißen

@TimStruppi Wir wissen doch gar nicht, ob ein Streit mit entsprechender Eskalation vorausgegangen ist. Es kann sich auch jemand angeschlichen und ihn rücklings im Schlaf erstochen haben.

Da ist dann aber auch die Motivation eine andere als bei einem denkbaren Streit. Und wer meuchlings jemanden umbringt, nutzt darüber hinaus die Wehr- und Ahnungslosigkeit seines Opfers aus.

TimStruppi schrieb:Es geht immer ein streit voraus bis es zu Eskalation kommt und so wird es auch hier gewesen sein.

Was sollen solche Generalisierungen?
Von einem vorangegangenen Streit als Tatsache war nicht die Rede. Den kann es gegeben haben. Den muss es aber nicht gegeben haben, wie du hier behauptest. Mit Wörtern wie "immer" oder "niemals" sollte man etwas vorsichtiger umgehen...

sallomaeander schrieb:Es kann sich auch jemand angeschlichen und ihn rücklings im Schlaf erstochen haben.

So ist es. Häufig gibt es mehrere Möglichkeiten. Das ist im Übrigen auch der Ablauf, wie er in der TV-Fahndung bei Aktenzeichen XY dargestellt wurde.

TimStruppi schrieb:Es geht immer ein streit voraus bis es zu Eskalation kommt und so wird es auch hier gewesen sein. Der arme Kerl kann nichts dafür wegen seiner Krankheit und ein andere fühlt sich bedroht und lässt sich zu so einer Tat hinreißen

Das ist unzutreffend und kann anhand ähnlicher Fälle widerlegt werden. Ein Gestörter kann, wenn .. oft schon länger schwelende .. Gewaltfantasien durchbrechen, einen ihm völlig Unbekannten attackieren, den er (spontan) als Opfer ausgewählt hat.

Auch aus einer Gruppendynamik heraus gab es ebenfalls schon vergleichbare Gewalttaten (Anzünden/Attackieren eines schlafenden Obdachlosen, der sich z.B. wegen einem Schlafsack kaum wehren kann). Auch hier gab es vorher keine Täter-Opfer-Beziehung und auch keinen Steit.

Ein Opfer wird ausgewählt weil es schwächer ist als der Täter. Der Täter sucht Opfer aus, von denen er glaubt, sie dominieren zu können. Viele Täter suchen auch Opfer, die in deren Weltbild entwertet sind, z. B. weil sie obdachlos sind.

Viele hier erinnern sich an das Video des 'U-Bahn-Treters': Völlig grundlos tritt ein Mann eine ihm unbekannte Frau in den Rücken, die Frau knallt die Treppe runter und verletzt sich schwer. Ein spontaner innerer aggressiver Impuls des Täters, es hätte jeden treffen können. Ich persönlich glaube: Der Täter hat in diesem Fall eine schnelle Abwägung getroffen, wie die Chancen stehen, für die Tat verantwortlich gemacht zu werden. Wie der Täter von Hannover.

Andy

AndyStern schrieb:Der Täter sucht Opfer aus, von denen er glaubt, sie dominieren zu können. Viele Täter suchen auch Opfer, die in deren Weltbild entwertet sind, z. B. weil sie obdachlos sind.

Ich habe selbst schon erlebt, dass ein Obdachloser wegen eines medizinischen Notfalls einen Krankenwagen benötigte und keiner meiner Fahrerkollegen am Stand bereit war, für den armen Kerl Hilfe zu rufen. Ich habe damals über C-Netz-Autotelefon den Notruf gewählt.

Es gibt nicht nur Gewalttaten gegen Obdachlose, sondern ebenfalls das passive Versagen lebensrettender Hilfe. Durch Menchen, die sich als Droschkenkutscher diesem armen Kerl so überlegen fühlten, dass sie ihn womöglich hätten sterben lassen. Vielleicht ist es die eigene Angst vor weiterem Abstieg, die manche Menschen so werden lässt- eine Entschuldigung ist das natürlich nicht.

Für unseren Fall bedeutet das, dass der Täter durchaus noch im weitesten Sinne der gesellschaftlichen Mitte zugerechnet werden kann.

Mir ist unverständlich, dass von der Tat kein Anwohner etwas mitbekommen hat. Soweit ich weiss, stand die Bank wo er nächtigte, inmitten eines Parks im Wohngebiet.

Victoria-Jane schrieb:Mir ist unverständlich, dass von der Tat kein Anwohner etwas mitbekommen

In der Tatnacht wurden von mehreren Anwohnern Schreie vernommen, diese wurden nur nicht mit einem Verbrechen in Verbindung gebracht, da das Opfer für nächtlichen "Lärm" bekannt war.

@Victoria-Jane

Die Bank auf der das Opfer für gewöhnlich nächtigte befand sich in Hannovers Stadtwald, der Eilenriede. Anwohner gibt es an der Stelle, wo die Bank stand, nur zu einer Seite hin.
Die Gegend ist eine eher ruhige Wohngegend im gehobenen Preissegment.
Das Opfer war dafür bekannt zwar friedlich zu sein, auf Grund einer Erkrankung aber regelmäßig mit nur in seiner Wahrnehmung existierenden Personen zu kommunizieren.

Wenn du bei Maps nach “Werner-Holfort-Weg” in Hannover suchst, bekommst du einen Eindruck wo das Opfer sich aufhielt. Die Bänke stehen in dem Bereich, soweit ich das im Kopf habe, ein gutes Stück von der Straße weg.

Es gibt überraschende Neuigkeiten:

m Fall eines gewaltsamen Todes eines Obdachlosen in Hannover vor mehr als drei Jahren hat sich jetzt ein tatverdächtiger Mann bei der Bielefelder Polizei gestellt.

Quelle: https://www.radiobielefeld.de/nachrichten/lokalnachrichten/detailansicht/mord-an-obdachlosem-bei-aktenzeichen-xy-mann-stellt-sich-bei-bielefelder-polizei.html

Der TV (52) ist im ähnlichen Alter wie sein Opfer und sitzt in Untersuchungshaft:

Die Hintergründe der Tat sind laut Staatsanwaltschaft weiterhin völlig unklar, der Verdächtige sitzt in Untersuchungshaft.

Quelle: https://www.radiobielefeld.de/nachrichten/lokalnachrichten/detailansicht/mord-an-obdachlosem-bei-aktenzeichen-xy-mann-stellt-sich-bei-bielefelder-polizei.html

Wenn Untersuchungshaft angeordnet wurde, wird man ja entsprechende Haftgründe bejaht haben. Vielleicht erfährt man ja bald mehr. Dass ein TV sich stellt, kommt wohl auch nicht so häufig vor.

Allerdings gibt es ja immer verwirrte Menschen, die einen (nicht-begangenen) Mord gestehen. Nicht, dass ich hier davon ausgehe, aber es bleibt abzuwarten. Es wird ja weiter ermittelt.

https://www.spiegel.de/panorama/hannover-mann-gesteht-nach-drei-jahren-mord-an-obdachlosem-a-75933af5-c806-4797-8889-97b5fd875cea

Laut Staatsanwaltschaft hat der 52-Jährige vorsätzlich gehandelt. "Nach bisherigen Erkenntnissen soll er angegeben haben, dass er das Verhalten des Getöteten Passanten und Kindern gegenüber als unangemessen empfunden habe", sagte Söfker dem NDR Niedersachsen. Daraufhin habe er sich zur Tötung des 54-jährigen Obdachlosen entschlossen und ihn mit mehreren Messerstichen getötet.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/An-Verhalten-von-Obdachlosem-gestoert-Mann-gesteht-Toetung,obdachloser202.html

Also ziemlich genau das, was hier grösstenteils vermutet wurde. Auch wenn es jetzt vielleicht nicht exakt um angebliches Schreien ging, wer weiß. Ich hätte allerdings nicht an einen Auswärtigen gedacht. Das nun echt nicht, dass man grad'n paar Tage in ner andern Stadt ist, und dann sowas? Allein dafür dann Zeit hat, wenn ich das so sagen darf, was muss das für eine komische Gestalt sein. Nein, mein ehester Verdacht war eher ein Anwohner. Evtl. auch alteingesessen, der sich dadurch so eine Art Anspruch einbildet ("sowas gab's hier früher nicht!") und dann vermutlich auch schon länger irgendwie "belästigt" fühlte. Immerhin können wir von Glück sagen, aber leider auch nur davon, dass der zumindest nicht so kaputt ist, dass das nach über drei Jahren noch sticht. Kommt vor. Aber vielleicht hat er auch einfach grad seinen Job verlorenen, Geld und/oder (selber) Wohnung, das ist nicht witzig gemeint. Hoffentlich rechnen sie ihm die ganz späte "Reue" nicht noch an, auch das würde mich nicht überraschen. Immer noch besser als sich mal zu fragen, was da eigentlich bei den Ermittlungen falsch gelaufen ist. Ein bequemer Beitrag in einer Fernsehsendung ist auch für die Polizei kein Alibi, soweit sind wir noch nicht. Immerhin geht es hier nicht um Handtaschenraub.

Und auch lässt mich dieser Fall natürlich sofort u.a. an den in Koblenz denken, die Ermordung Gerd Michael Stratens. Es ist einstweilen nun wirklich nicht mehr zu bestreiten, dass es da nicht viel Hirn, Plan oder Vorbereitung für braucht, offenbar nicht mal Glück. Auch auf unbestimmte Zeit mit weg zu kommen. Den hier hätten sie niemals geschnappt! Das ist mal klar, und so wird es auch dort sein. Und wenn ihr mich fragt, auch Täter und Tatmotiv wahrscheinlich nicht unähnlich, dafür spricht bereits die Statistik, wenn es um wohnungslose Opfer geht und sich keine Beziehungstat belasten lässt. Hate Crime. Dachte in Deutschland wär man jetzt so sensibilisiert?

Verstehe auch nicht, was die schräge Skepsis hier jetzt soll. Was soll das für ein Schwätzer sein, kein Mensch erinnert sich an diesen Fall. Er sitzt bereits in Haft, war beim Richter. Wird mutmaßlich Täterwissen geteilt haben. Kritisieren kann man die Justiz, mach ich ja auch, aber für ganz blöd müssen wir sie nicht halten.

fail-fast schrieb:Wird mutmaßlich Täterwissen geteilt haben. Kritisieren kann man die Justiz, mach ich ja auch, aber für ganz blöd müssen wir sie nicht halten.

Du beziehst Dich vermutlich auf den Beitrag von @redsherlock . Fakt ist, dass wir im Fall Klaus Berninger, in dem die Polizei eine ganz hervorragende Arbeit bei der Wiederaufnahme des Cold Case geleistet hat, genau diesen Fall hatten. Jemand hat die Polizei recht überzeugend in die Irre geführt - so etwas kann man nie ganz ausschließen, und insofern ist auch bei Geständnissen eine gewisse Skepsis angebracht.

Wenn aber jemand bereits in U-Haft sitzt, so hatte ich mich hier ja auch geäußert, wird idR schon etwas dran sein. Davon kann man ausgehen.