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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

9.220 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wald, Frankreich, Hunde ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:09
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Genau, das macht es so heikel. Mein Szenario:Wir haben einen Hundebesitzer, der die Verantwortung auf die Jagdpartie abwälzen will. Und wir haben eine große Anti Jagd Lobby, die den Fall für ihre Zwecke nutzen will.
Richtig. Uuund wir haben eine Jagdlobby, die ein überlebensstarkes Interesse daran hat, das ihre Passion nicht versterben möge.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:09
@trailhamster
Ein Kampfhund lässt sich eher zerfleischen als sich von ein paar Jagdhunden in die Flucht schlagen zu lassen.
Folglich können die Jagdhunde nicht für das Zerfleischen des Opfers veranwortlich sein. Ist klar.

Ich habe selten so eine gequirlte Sch... gelesen.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:13
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Frag doch den, der es hier behauptet hat, ich war es nicht.
Es gilt immer noch wer behauptet der belegt. Du hast behauptet
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Das wurde ja hier übrigens vor kurzem auch so behauptet.
Das solltest du belegen oder deine Behauptung zurücknehmen. Das hat hier niemand behauptet weis es einfach nicht stimmt.
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Gar nicht. Aber das macht aus Implausiblem nichts plausibeles.
Doch, das macht es. Ich war schon in Ausnahmesituationen bzw. habe diese als eigentlich Unbeteiligter miterlebt. Da gibt es sowas wie plausibles Verhalten nicht.
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Er warnt vor einem freilaufenden Hund mit Maulkorb, ohne zu wissen was eigentlich los ist? Vorbildlich.
Du willst es nicht verstehen, oder? Hast du Interesse an dem Thread oder willst du nur trollen? Seine Warnung zu diesem Zeitpunkt war plausibel eben weil er zwar den alarmierenden Anruf bekommen hatte aber nicht ganz genau wusste, was los war.
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Du sagtest weiter oben, der Hundehalter warnte die Jagdpartie, weil er annahm Curtis sei geflüchtet? Du musst Dich schon entscheiden.
Ich sehe da nichts widersprüchliches.
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Ein Kampfhund lässt sich eher zerfleischen als sich von ein paar Jagdhunden in die Flucht schlagen zu lassen. Ich hatte mal eine Freundin mit einem Kanal.
Na klar. Es ist völlig sinnvoll von einem Hund auf einen anderen zu schließen - nicht.
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Glaub mir, ich weiss wie das läuft.
Wie gut, dass hier niemand darauf angewiesen ist, dir irgendwas zu glauben.

Da halte ich es hiermit
Zitat von Hercule-PoirotHercule-Poirot schrieb:Ich habe selten so eine gequirlte Sch... gelesen.



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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:15
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Und wir haben eine große Anti Jagd Lobby, die den Fall für ihre Zwecke nutzen will.
Ich hätte gern einen Beleg dafür, dass es eine große Anti Jagd Lobby in Frankreich gibt.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:16
marlonc schrieb (Beitrag gelöscht):Weil der Hund als Artgenosse erkannt wurde.
Weil er sehr viel schneller flüchten konnte als Elisa.
Träum weiter, ich habe zu viele von Hunden zerbissene Hunde gesehen.
Zitat von marloncmarlonc schrieb:Jagdhunde = Hunde, die gemeinsam ohne Sozialisierung im Zwinger gehalten werden und extra ausgehungert werden, um ab und zu stundenlang durch den Wald zu hetzen und das müde gewordene Wild irgendwann zu zerfleischen.


Das klingt nach Hostel V

Ich hab mit Jagen nichts am Hut, aber du liest zuviel Petta Veröffentlichungen

BTW welches Interesse haben Jäger an zerfetztem Wild?
Das primäre Ziel der Jagd ist nicht das Töten um des Tötens willen.
Deswegen informiere Dich halt mal, welche Hunderassen zu welchem Zweck zu Jagdhunden trainiert werden.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:22
Dawn schrieb (Beitrag gelöscht):Das sehe ich hier etwas anders. Dieser Fall steht im Medienfokus und 1,2 Millionen Jäger in Frankreich treten ungeduldig von einem Fuß auf den anderen. Denn sollte die Meute tatsächlich schuldig sein, dann fällt m.e die Jagd mit Hundemeuten in Frankreich und es ist vorbei mit Halali. Es liegt sehr viel Druck auf diesem DNA Ergebnis, m.e.
Das sehe ich genau so. Und man darf nicht vergessen, daß es sich um einen bis jetzt wohl einzigartigen Fall in dieser Konstellation, zumindestens im europäischen Raum handelt, der natürlich mit besonderer Sorgfalt untersucht werden muß - was auch die langwierige Auswertung der DNA - Resultate erklären könnte. Das Ergebnis wird ja nicht nur möglicherweise Folgen für die Jagd in Frankreich haben sondern wird auch bei einem möglichen Gerichtsverfahren wichtig und muß gerichtsfest sein. Und inzwischen ist der Fall auch zu einem großen Politikum geworden, bis hinauf an die Spitze des Landes, keiner will und kann sich jetzt einen Fehler erlauben.

Es geht hier eben nicht nur drum, ob die Kuh vom Bauer Wilfried von einem Wolf oder Hund gerissen wurde und es Schadenersatz gibt (und selbst hierfür brauchen die Labore mindestens vier Wochen für das Ergebnis) sondern dieser Fall ist viel komplexer.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:22
Zitat von marloncmarlonc schrieb:Lies diesen Thread komplett und schau dir die entsprechenden Quellen an wo es um die Haltung genau dieser Meute und Jagden generell in Frankreich bzw. auch Jagden genau dieser Meute geht. Was ich geschrieben habe trifft es so ziemlich.
Natürlich werden die Hunde so gehalten, dass sie sich als Rudel verstehen. Wenn jeder Hund allein bei seinem Herrchen wohnen wurde, könnte man nicht als Rudel mit ihnen arbeiten,wenns dann soweit ist. Keiner dieser Hunde wird aber auf Menschen "scharf" gemacht. Diesen Hunden wird der natürliche Jagdtrieb im Rudel gelassen. Soweit nichts Schlechtes, weil es dem Naturell des Hundes ja entspricht. Dass es in der Zucht und Haltung aber auch dort schwarze Schafe geben wird, möchte ich nicht bestreiten. Aber zur Jagd bringt dem Züchter die Eigenschaft "Aggressivität" rein gar nichts, weil sich so ein Hund nicht ins Rudel integrieren lässt. Während eben diese Eigenschaft bei Kampfhunden gerne mal in Zucht, Aufzucht und Training eigens herausgearbeitet wird. Und das auch gern mit scharfem Training gegen Menschen. Diese Hunde akzeptieren auch oft nur EIN Alphatier. Dass sie den Hund noch nicht mal 1 Jahr kannte und ihr Freund überrascht war, dass sie ihn überhaupt ausführen wollte, darf einem auch zu denken geben.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:27
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Dass sie den Hund noch nicht mal 1 Jahr kannte und ihr Freund überrascht war, dass sie ihn überhaupt ausführen wollte, darf einem auch zu denken geben.
Er war nicht überrascht. Bitte belegen, was behauptet wird.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:30
Zitat von trailhamstertrailhamster schrieb:Das klingt nach Hostel V

Ich hab mit Jagen nichts am Hut, aber du liest zuviel Petta Veröffentlichungen

BTW welches Interesse haben Jäger an zerfetztem Wild?
Das primäre Ziel der Jagd ist nicht das Töten um des Tötens willen.
Nein, ich habe im Gegensatz zu dir den gesamten Thread verfolgt.
Die Jäger haben bei diesen Jagden überhaupt kein Interesse am Wild. Es geht um die Hatz und den „Spaß“ an der Hatz.

Am Ende zerfleischen die Hunde das Wild von sich aus bei lebendigem Leid oder, wenn die Jäger schnell genug sind, bekommt es vorher noch einen „Gnadenschuss“.
Am Ende bekommen es aber die Hunde.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 22:51
Ich stelle mir den Ablauf in etwa so vor:

Elisa führt Curtis wie vorgeschrieben mit Maulkorb an der Leine als sie das Gebell einer Hundemeute hören. Curtis bellt zurück und die Meute wird darauf aufmerksam und stürmt auf die beiden zu. Sie schreibt zunächst die SMS weil die Situation bedrohlich wird und ruft kurz danach an als sie - und vermutlich auch Curtis - bereits gebissen wurde. Sie sagt ihm, daß sie Curti nicht mehr halten kann, Christophe rät ihr daraufhin Curtis von der Leine zu lassen. Sie versucht wegzulaufen, wird aber von den Hunden eingeholt und tot gebissen. Curtis - immer noch mit Maulkorb - hält sich fern und kommt erst zurück zur Leiche als die Jagdhunde wieder weg sind.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:04
Zitat von Hercule-PoirotHercule-Poirot schrieb:Curtis - immer noch mit Maulkorb - hält sich fern und kommt erst zurück zur Leiche als die Jagdhunde wieder weg sind.
Bis dahin könnte es so gewesen sein. Aber dass in einer Gefahren Situation von außen das Opfer nicht den Maulkorb abgenommen hat oder aber Curtis ohne Maulkorb geflüchtet ist, halte ich für Implausibel. Wenn ein solcher Hund von der Leine gelassen wird, kämpft er bis zum bitteren Ende. Alles andere ist Verklärung.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:11
Die Situation kann derart schnell eskaliert sein, daß sie nicht mehr dazu kam den Maulkorb zu entfernen. Und mit Maulkorb kann sich ein Hund nicht wehren, da könnte dann der Überlebenswille die Kampflust ausschalten.
Sie ging nur mit Curtis zu diesem Zeitpunkt, der andere Hund - Chivas - musste im Auto warten, diesen hatte sie zuvor, ebenfalls allein, auf dem Plateau ausgeführt.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:18
Ja, er trug nach Angaben des Besitzers einen Maulkorb, der Link dazu findet sich hier.

Beitrag von Hercule-Poirot (Seite 63)


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:24
Hatte heute Mittag kurz nach 14 Uhr beim Bügeln den Fernseher an als auf Servus-TV ein Bericht über Hunde lief. Dort wurde ein Experiment vorgestellt, welches 2 Wissenschaftlerinnen aus Bulgarien gemacht haben. Sie haben domestizierte Hunde in einem Rudel in Wälder ausgesetzt, um zu testen, wie die Nahrungsbeschaffung nach so langer Zeit, wo die Tiere nur durch Füttern von Menschenhand ernährt wurden, funktionieren würde.

Logischerweise fingen die Tiere an, Wild zu jagen, in dem gezeigten Fall Rehe. Die Hunde waren mit Peilsendern ausgestattet, so dass die Forscherinnen sie ausfindig machen konnten, denn das Waldgebiet war riesig.

Interessanteste Erkenntnis aus dem Bericht:
Während Wölfe sich Beute gleichermaßen teilen, beginnt von einer Hundemeute zunächst das ranghöchste Tier mit dem Zubeißen/Reißen, und zwar instinktiv die Teile, die am energiereichsten sind. Erst wenn dieser Hund fertig mit der Nahrungsaufnahme ist, darf der vom Rang zweithöchste Hund an die Beute usw.

Es wurde in der Doku auch gesagt, dass ein Rudel oder eine Meute, die sich viel selbst überlassen wird bzw vom Menschen vernachlässigt wird, eher anfängt, sich diese Nahrungsrangordnung anzueignen.

Ich fand das dahingehend interessant, weil es tatsächlich bedeuten könnte, dass die Führerhunde für die ersten Attacken und Bisse verantwortlich gewesen sein könnten und man dann wohl vorrangig diese "ausgetauscht" hätte.

Spannend wäre auch, wie die Hunde der Jäger in den Zwingern überhaupt gefüttert werden, also wahrscheinlich eher nicht mit Pedigree-Schüsselchen, sondern ob möglicherweise mit großen Wild- oder anderen Tierkadavern, dass sie sich vielleicht schon so an den Geruch der Beute gewöhnen? Das würde mich echt interessieren.

Was mir auch noch einfiel, ist die Tatsache, dass Elisa ja vielleicht versucht hat, sich mittels der Leine zu wehren und damit um sich schlug. Das könnte die Hunde, die normal während der Jagd durch Jägerpeitschen angespornt werden, noch zusätzlich gepusht, anstatt abgeschreckt haben.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:35
@Hercule-Poirot

Der Hundebesitzer fuhr nach Auffinden seiner zerfleischten Partnerin mit Curtis nach Hause und beauftragte dann die Nachbarn, die Polizei zu benachrichtigen. Sachen gibts. Er hatte sein Handy vergessen?

Das sind solche Dinge, die mir Verlautbarungen des Hundehalter als komisch erscheinen lassen.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:39
@LillyLego

Unter diesem Link findet sich ein Video, das die Fütterung der Hunde mit Geflügel zeigt. In diesem Artikel ist jetzt auch die Rede von 24 Hunden, die an der Jagd teilgenommen haben, bisher war von 21 Hunden die Rede.

https://www.lejsl.com/faits-divers-justice/2019/12/22/elisa-pilarski-tuee-dans-l-aisne-sur-la-piste-des-chiens-meurtriers


@trailhamster

Nein er hatte keinen Empfang, die Nachbarn haben vermutlich über das Festnetz angerufen.
Mir erscheinen eher die mehrfachen Korrekturen der Angaben der Jäger komisch, insbesondere was die Anzahl der Hunde betrifft.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:41
Zitat von Hercule-PoirotHercule-Poirot schrieb:Nein er hatte keinen Empfang, die Nachbarn haben vermutlich über das Festnetz angerufen.
Mir erscheinen eher die mehrfachen Korrekturen der Angaben der Jäger komisch, insbesondere was die Anzahl der Hunde betrifft.
OK, wenn dem so war, wäre es plausibel. Aber die Kommunikation zuvor mit dem Opfer an gleicher Stelle gelang?
Ich empfehle Telekom 😉


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

22.12.2019 um 23:44
Wurde alles schon diskutiert, siehe hier.

Beitrag von Hercule-Poirot (Seite 19)


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