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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

9.220 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wald, Frankreich, Hunde ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 13:38
@Tussinelda
@AVIOLI

Ich reiche noch nach:
https://paris.maville.com/actu/actudet_-femme-tuee-par-des-chiens-dans-l-aisne.-ce-que-l-on-sait-et-ce-que-l-on-ignore-encore_fil-3914105_actu.Htm
Habituellement, ils sont en forêt le dimanche. Une dérogation aurait été accordée pour l’organisation d’une chasse samedi à l’occasion de la Saint-Hubert, la fête des chasseurs, indique Le Parisien. Les chiens du Rallye de la passion, présents dans la forêt ce jour-là, sont spécialisés dans la traque de chevreuils et de lapins.
"Normalerweise sind sie sonntags im Wald. Berichten zufolge wurde für die Organisation einer Jagd am Samstag anlässlich des Jägerfestes Saint-Hubert eine Ausnahme gewährt, sagt Le Parisien. Die Hunde der 'Rallye de la passion', die an diesem Tag im Wald waren, sind darauf spezialisiert, Rehe und Kaninchen zu verfolgen."


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 14:05
@AVIOLI

https://nantes-revoltee.com/elisa-tuee-par-des-chiens-pour-moi-cest-la-chasse-a-courre-selon-son-compagnon/

Hier mal ein Teil des Artikels aus dem DeepL-Übersetzer:
Die Jagd, eine elitäre und gewalttätige Tradition.
Ein Oberstleutnant der Gendarmerie nahm an der Jagd teil.
Die Jagd ist eine Tradition, die aus dem Mittelalter stammt. Eine Gruppe von Reitern jagt ein wildes Tier in der Wildnis, mit einem Rudel von Hunden. Das Bellen, das Laufen im Wald, die Pferde, das fliehende Tier, gerieten in Panik. Das Geräusch der ertönenden Hörner: Die Teilnehmer blasen in Jagdtrompeten, um die Hunde zu erregen. Bis das Tier erschöpft ist. Gejagt, gab das Spiel schließlich auf, zerquetscht von Müdigkeit und Angst. Es ist die Hallali: Das Rudel springt auf die Beute, zerreißt sich das Fleisch. Das sterbende Tier wird mit einem Speer, seltener mit einem Gewehr, beendet. Dann ist es Zeit für die Reinigung, das Tier wird enthäutet und ausgeweidet, noch lauwarm, um es an die Hunde zu verfüttern.

Diese Jagd hat eine aristokratische Tradition. Es wurde vom Adel praktiziert und bleibt einem reichen Publikum vorbehalten: Es benötigt ein Paket trainierter Hunde, Reittiere und spezielle Werkzeuge. Wie im Ancien Régime durchqueren Jäger und ihre Rudel Felder und Besitztümer und verfolgen manchmal Tiere vor Privathäusern, wie Herren auf ihrem Anwesen.

Im Jahr 2017 erschöpft und liegend, kalt im Garten eines Privathauses geschlachtet, schockierte das Video von einem Hirsch die für das Tier reservierte Barbarei. Eine eingereichte Beschwerde wurde inzwischen ohne weitere Maßnahmen abgeschlossen...........

Am Samstag, den 16. November, wird in der Aisne ein Jagdlauf für Saint-Hubert organisiert, dem Tag des Jagdfestes. Es findet eine religiöse Zeremonie statt, mit einer Messe am Morgen, um die Jagdhunde zu segnen. Um 12:30 Uhr begann die Jagd, die Crew ging nördlich des Retzer Waldes, um den Hirsch zu jagen, den sie am Ende der Jagd ertränken sollten, um den Sadismus zu verstärken. Um 13:30 Uhr ging am selben Ort eine junge schwangere Frau, Elisa, spazieren und wurde von einem Rudel Hunde getötet.
Laut dem Artikel begann die Jagd bereits um 12:30. Außerdem verstehe ich es so, dass der Zweck der Jagd nicht (wie in Deutschland) zur Kontrolle der Tierbestände durchgeführt wird, sondern zum reinen Zeitvertreib.
Er ist durchaus üblich, nur ein Tier über einen längeren Zeitraum zu hetzen, um es dann von den Hunden zerreißen zu lassen.

2017 gab es eine Beschwerde, weil ein Hirsch, der sich im Garten eines Privathauses erschöpft hingelegt hatte, entweder geschlachtet und den Hunden überlassen wurde oder von den Hunden zerfleischt wurde. Der Begriff Barbarei wird genannt. Es ist nicht ganz klar, was genau passiert ist.

Jedenfalls passt das für mich überhaupt nicht zu dem hier oft erwähnten Vorgehen, dass die Hunde die Beute lediglich stellen sollen.
Im Gegenteil es geht garnicht darum „Beute zu machen“ sondern lediglich um den „Spaß an der Hatz“.

Und da regen sich Europäer über Jäger in Afrika
auf, die dort tatsächlich (meistens!) legal jagen um Tierbestände zu kontrollieren oder kranke Tiere erlegen.( sorry OT, ich weiß)

Weiter unten in dem Artikel
Wir werden wenig später erfahren, dass ein Oberstleutnant der Gendarmerie Teil der Besatzung dieser Jagd war. Diese mehr als peinliche Beteiligung führt dazu, dass die Justiz die Ermittlungen einem Dienst anvertraut, der nicht dem Gendarm untersteht.
Hier noch was zu den Nebeneffekten der Jagd
Es ist auch eine sehr umweltbelastende Freizeitbeschäftigung. 30.000 bis 40.000 Tonnen Blei belasten das Ökosystem in Europa, der überwiegende Teil davon stammt aus Schrotflintenpatronen. Eine Massenverschmutzung, die sich hauptsächlich auf Frankreich konzentriert, wo 1 Million Menschen im Besitz von Jagdscheinen sind.
Und über die Jagd-Lobby in Frankreich
Macron ist ein enger Verwandter von Willy Schraen, dem Chef der National Hunting Federation. Sie haben sogar zu Beginn der Bewegung Yellow Vests eine Vereinbarung getroffen. Die Föderation forderte einen Boykott der Kreiselbewegung. Im Gegenzug gibt die Regierung den Jägern große Geschenke. Bei den Europawahlen wird die Föderation zu einer On-Track-Abstimmung aufrufen. Zwei Jahre zuvor war Shraen bereits vom Präsidenten selbst mit großem Pomp und Umstand auf Schloss Chambord empfangen worden. Makron ist versöhnlicher mit Jägern als mit Umweltschützern!



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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 14:05
Zitat von Seps13Seps13 schrieb:MMn. passt doch alles zusammen: Elisa hatte Angst vor mehreren fremden Hunden, die sie bedrängten und die schon zuschnappten, sie rief ihren Mann an, der riet ihr, Curtis loszulassen und fuhr danach sofort los, um Elisa zu helfen und Curtis ggf. zu suchen. Er wird nicht damit gerechnet haben, dass seine Frau totgebissen wird. Elisas Befürchtungen wurden dann aber in einem ungeahnten Ausmaß bestätigt. Welcher Hund nun tatsächlich Elisas Tod zu verantworten hat, ist noch nicht klar, aber ein Zusammentreffen mit einer Gruppe von fremden Hunden, aller Wahrscheinlichkeit nach eine Jagdhundmeute, steht für mich außer Frage.
Sehe ich auch so. Elisas Aussage ist die der einzigen Augenzeugin. Ihr Hund wurde gebissen, mindestens ein Hund war involviert. In einem Video sieht man, wie Jagdhunde allgemein ihr Wild verfolgen und stellen können. Und es bleibt (in diesem Video) nicht beim einfachen stellen. Sie fangen an, von verschiedenen Richtungen am lebendigen Tier zu reißen.

Ein weiteres Video zeigt geradezu Jahrmarktatmosphäre bei solchen Jagden. Der Verkehr wird gestoppt, damit die Meute kreuzen kann, viele Menschen rennen, um etwas von der Meute und dem Wild sehen zu können. Der Geräuschpegel ist hoch. Mir ist auch deswegen schleierhaft, das es so wenig Zeugenaussagen gibt. Man müsste Kampfgeräusche und Schreie eigentlich hören.

Dazu finde ich die Zahl 21 Jagdhunde sehr klein für eine solche Jagd. Bei anderen Jagden strömen die Hunde nur so aus den Fahrzeugen, es scheinen wesentlich mehr Jagdhunde zu sein. Und natürlich rennen sie auch allein durch den Wald. Dass der Pikeur diese Hunde ständig sehen, zählen und unter Kontrolle halten soll, kann ich mir nicht vorstellen.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 14:40
@Dawn
@marlonc

ich halte persönlich rein gar nichts von dieser Art der Jagd und bin froh das bei uns entsprechendes verboten ist.


Es besteht in diesem Fall für mich aber eben in beide Richtungen die Gefahr der Instrumentalisierung sowie die der Vertuschung von Unzulänglichkeiten.



Van den Berghens befanden sich wohl bis 12:30 bei einer Veranstaltung im ca. 20km von Saint-Pierre-Aigle entfernten Faverolles.

dann fuhr man - auf direkten Weg ? mit allen Hunden die gesegnet wurden ? - zum Startpunkt der Jagd.

und selbst wenn alle Teilnehmer inklusive Fußpublikum schon Spalier gestanden hätten als die Hunde dort angekommen sind und das ganze drumherum schon fertig arrangiert war - werden noch Ansprachen gehalten geredet ect.

Daher könnten für mich die Aussagen der Jäger man habe die Hunde erst gegen 13:30 aus dem Wagen gelassen - zeitlich genauso stimmen.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 14:51
Zitat von AVIOLIAVIOLI schrieb:Van den Berghens befanden sich wohl bis 12:30 bei einer Veranstaltung im ca. 20km von Saint-Pierre-Aigle entfernten Faverolles.
Woher ist denn diese Information? Quelle?


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 15:02
@marlonc
Siehe eine Seite zuvor:
Beitrag von AVIOLI (Seite 56)


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 15:09
Zitat von AVIOLIAVIOLI schrieb:Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde
heute um 14:40
@Dawn
@marlonc

ich halte persönlich rein gar nichts von dieser Art der Jagd und bin froh das bei uns entsprechendes verboten ist.
Es ist in Deutschland nicht verboten, tut mir leid. Da ich selbst derart Jagd als unbeteiligter Ortsansässiger erleben durfte, habe ich mal gegoogelt und das gefunden:

http://www.meutefuehrer.de/unsere_meuten.html (Archiv-Version vom 31.12.2019)

Das wollte ich nur klar stellen, abgesehen von den nicht offiziell durchgeführten Jagden, die nicht auf dem Radar sind.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 15:13
Côté enquête, les soupçons se portent vers la centaine de chiens appartenant à la ferme de Javage, qui a été utilisée dans la chasse à courre qui se tenait dans la forêt de Retz ce même jour.
Seitens der Ermittlungen richten sich die Verdachtsmomente gegen die ca. hundert Hunde die zur 'Ferme de Javage' gehören, die für die Parforcejagd im Wald von Retz am gleichen Tag stattfand, benutzt worden ist.


https://www.closermag.fr/vecu/faits-divers/femme-enceinte-tuee-par-des-chiens-la-mere-aneantie-vient-aussi-de-perdre-son-ma-1051371


Hier noch ein paar Details zu dieser 'Ferme' (Gutshof) bei Faverolles

http://entreprises.lefigaro.fr/sci-as-02/entreprise-793684820


Der Weg vom Gutshof zum Startpunkt der Jagd war in ca. 20 Minuten zu schaffen.

8841914bf3fff174 ferme de javageOriginal anzeigen (0,2 MB)


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 15:15
Mich stört jetzt echt, dass nach neuesten Erkenntnissen (?) Christophe um 14:00 Uhr ankam und erst um 15 Uhr die Leiche entdeckte, die ja nur wenige Hundert Meter vom geparkten Auto lag.

Es hieß vorher, dass er die Leiche um 14:10 entdeckte, zurück zum Auto lief und nach Hause fuhr (600m), um dort die Nachbarin zu bitten, Hilfe zu holen. Danach wurd die Leiche um 15 uhr von den gerufenen Rettungskräften entdeckt.

Ich bitte um Aufklärung zur Timeline.

Hat Christophe tatsächlich erst 15 Uhr die Leiche entdeckt? Wie passt das mit den obigen Schilderungen zusammen?


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 15:29
Christophe wusste nicht wo Elisa von den Hunden angegriffen wurde und hat zunächst an mindestens zwei anderen Orten nach ihr gesucht bevor er ihr Auto im Wald sah. Als Lotse für die Flugzeuge am Boden auf dem Flughafen CDG konnte er sicher auch nicht alles stehen und liegen lassen, er musste zumindest für Ersatz sorgen.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 15:48
Zitat von soomasooma schrieb:So ernst wie z. B. animals24-7.com, würde ich sagen.
und ich würde sage, dass Nantes-revoltee da durchaus noch "etwas" hysterischer ist.
Zitat von AVIOLIAVIOLI schrieb:das wird in den beiden Artikeln ausreichend geklärt wie ich finde.
dagegen habe ich auch gar nix gesagt :ask:


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 16:16
Zitat von CuchulainCuchulain schrieb:Ich bitte um Aufklärung zur Timeline.
Es gibt die Grafik (hier in der Galerie), gleichlautende Medienberichte dazu und die Aussage der Behörden, dass seine (diese) Angaben glaubhaft sind. Man hat wohl auch seine Handydaten abgeglichen. Quelle dafür hier im Thread, ich bemühe auch gern später nochmal die Themensuche, wenn es hier im wilden Durcheinander nicht zu finden ist.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 17:02
Zitat von Hercule-PoirotHercule-Poirot schrieb:Christophe wusste nicht wo Elisa von den Hunden angegriffen wurde und hat zunächst an mindestens zwei anderen Orten nach ihr gesucht bevor er ihr Auto im Wald sah.
er hat also versäumt zu fragen wo sie überhaupt ist und sie hat ebenfalls versäumt das zu sagen ( zumindest wo sie geparkt hat) ? Das Telefonat soll doch etwas länger gedauert haben oder täusche ich mich da ?


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 17:21
@AVIOLI
Ich denke, daß man das im Stress schon mal vergessen kann. Hätte er gewusst wo sie sich beim Telefonat aufhielt dann hätte er sicher nicht noch zuvor an anderen Orten nach ihr gesucht. Er hätte sie aber ziemlich sicher nicht mehr retten können.
“Un mois que je pleure et que je fais des allers retours plusieurs fois par jour au cimetière, que j'allume des bougies devant les photos de toi, de nous. Je veux te faire revenir et communiquer avec toi, je te parle tous les jours, mais je n'ai aucune réponse. J'ai besoin de toi mon coeur, je suis perdu sans toi. Je te revois sourire, tu étais ma raison de vivre.”
https://www.midilibre.fr/2019/12/17/cest-au-dessus-de-mes-forces-le-compagnon-delisa-pilarski-sepanche-sur-facebook,8610487.php

Seit einem Monat weine ich und gehe mehrmals am Tag zum Friedhof wo ich Kerzen vor deinen und unseren Photos anzünde. Ich möchte dich zurück kommen lassen und mit dir kommunzieren, ich spreche jeden Tag zu dir aber bekomme keine Antwort. Ich brauche dich mein Herz, ohne dich bin ich verloren. Ich sehe dich wieder lächeln, du warst mein Lebensinhalt.



Dies schreibt er auf FB und es lässt die Internetgemeinde nicht unberührt. Demnach arbeitet er derzeit nicht, der Friedhof befindet sich ja in den Pyrenäen.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 17:24
Zitat von soomasooma schrieb:Es gibt die Grafik (hier in der Galerie), gleichlautende Medienberichte dazu und die Aussage der Behörden, dass seine (diese) Angaben glaubhaft sind. Man hat wohl auch seine Handydaten abgeglichen. Quelle dafür hier im Thread, ich bemühe auch gern später nochmal die Themensuche, wenn es hier im wilden Durcheinander nicht zu finden ist.
Ich finde keine Grafik mit der timeline.

Kurz mein Wissensstand hier aus dem Forum:

- 13 Uhr Anruf von Elisa an Christophe: Sie wird von mehreren Hunden angegriffen. Er rät ihr, Curtis loszulassen.
- 13:27 Uhr. Christophe versucht mehrfach erfolglos Elisa anzurufen
- 14:10 Uhr Christophe trift ein und findet Elisa (mein letzter Wissensstand)
Er verlässt den Fundort mit Curtis, da er kein Netz hat und fährt nach Hause. Dort bittet er die Nachbarin, Hilfe zu rufen
- 15 Uhr wird Elisa von den Rettungskräften gefunden

DAS war lange der Stand hier im Forum. Wann wurde das revidiert und aus welchem Artikel ergibt sich, dass Christiophe das Opfer erst um 15 Uhr fand?

Bleibt es dabei, dass er erst nach Hause fuhr, um Hilfe zu holen durch die Nachbarin?

Wann trafen dann die ersten Rettungskräfte vor Ort ein?


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 17:38
@AVIOLI
Sie lebten doch gemeinsam ganz in der Nähe, ich vermute, das war eine der üblichen Hunderunden. Wenn ich richtig verstanden habe, hat er sich sofort bei ihrem Anruf um 13.00 auf den Weg zum Parkplatz gemacht. Sie wird ihm also gesagt haben, wo sie ist oder es war vorher so besprochen und klar, vielleicht Routine. In den ersten Berichten stand, dass ihm im Auto dann das Handy runterfiel und als er es aufgehoben hatte, war sie schon nicht mehr zu erreichen. Er hat auf der Fahrt immer wieder versucht, sie anzurufen und auch noch eine SMS an sie abgesetzt hat (13.27 Uhr), bevor er dann um etwa 14.10 am Parkplatz ankam. Die Verbindungsdaten und die Zeit des Fahrtweges bestätigen wohl seine Angaben.

@Cuchulain
Bild 13 bzw. 15 in der Galerie.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 17:44
Quand je suis arrivé, j'ai passé mon temps à la chercher. J'étais déjà en plaine, sur le plateau, pour la trouver, je ne l'ai pas vue. Je suis revenue ici du côté de la forêt, j'ai vu son 4x4, je suis descendue et j'ai passé mon temps à la chercher », retrace celui qu'Elisa avait rencontré lors d'un concours canin.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/elisa-tuee-par-des-chiens-dans-l-aisne-son-compagnon-temoigne-20-11-2019-8197938.php


Hier beschreibt er was er genau nach dem Telefonat gemacht hat. Siehe auch hier:

Beitrag von Hercule-Poirot (Seite 36)


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 18:01
Zitat von soomasooma schrieb:@Cuchulain
Bild 13 bzw. 15 in der Galerie.
Danke, das habe ich übersehen. Bislang ging ich wirklich von 14:10 als Fundzeit aus.
Es ist also nunmehr 15 Uhr, als sie aufgefunden wurde. Dann kann es nur ein 2. Rudel sein, dass ihm entgegenkam. Meine Meinung: Ein Rudel, dass solch eine "Beute macht" und 2 Stunden immer noch am Opfer verweilt, hinterlässt nicht mehr viel. Vor allem nicht den Hund des Opfers. Ist nur meine Einschätzung.


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Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

17.12.2019 um 18:24
@Cuchulain

Der Ablauf am Tag der Hubertus-Veranstaltung wäre also (ohne Gewähr):

12.30 werden wohl schon Jagdhunde im Wald gesehen (such ich auch gern nochmal raus, ist hier irgendwo)
13.00 Uhr kommt der Anruf von ihr, sie war vorher schon mit einem der anderen Hunde unterwegs
13.27 Uhr schreibt er ihr eine Sms, auf die sie nicht antwortet (versucht auch, sie anzurufen)
14.12 Uhr kommt er am Wald an und beginnt mit der Suche, er trifft/sieht verschiedene Leute
15.00 Uhr findet er den verletzten Curtis bei der toten, schon kalten (sorry :( ) Elisa und bringt den Hund nach Hause (nicht weit entfernt) und verständigt von dort die Polizei bzw. die Nachbarin ruft an.

Ich meine auch im Zusammenhang irgendwo gelesen zu haben, dass die Verbindung in der Gegend nur mäßig gut ist.


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