Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Andante schrieb:Warum sollte Curtis, endlich befreit von Leine und Maulkorb, sich nun gegen Elisa wenden anstatt schnurstracks auf die bellenden Hundefeinde loszulaufen und sie fertigzumachen? So was macht man doch als echter "Kampfhund", da kann man doch gar nicht anders, denken hier ja viele.

Ich kenne mich mit Hundepsyche nicht aus. Ich kann besser beurteilen, welches menschliche Verhalten für mich sinnvoll ist, in diesem Fall das Belassen der Jagdhunde im Transporter bis zum Jagdbeginn und die Interpretation von Elisas zweimaligen zeitversetzten Benachrichtigungen als Problem ausschließlich mit Curtis, nicht mit fremden Hunden.

Vielleicht rastete er aus, weil Elisa nicht machte, was er wollte. Sie brachte ihn in meiner These weg vom Ort des Geschehens, noch 600-700 Meter weiter. Als er sich dann endlich befreit hatte, war kein anderer da, die Jagdhunde kaum oder nicht mehr zu hören und er richtete seine Aggression gegen die Person, die ihn aufgehalten hat.

Nachdem er sie totgebissen hatte, waren sein "Blutrausch" und sein Ärger verflogen und er hat bewacht, was er angerichtet hat. Wie der Malinois, der seine Besitzerin, die Ehefrau eines Hundeschuleninhabers tötete. Der blieb auch an der Seite der Toten.

Hier muss man gegenüberstellen:
-nur Curtis verhält sich sonderbar oder
-der Pikeur, die Jagdhunde, Elisa, wenn sie Nachrichten formuliert und auch Curtis, der sich den Maulkorb mit großer Zielstrebigkeit und Energie unter Eigenverletzung abstreift, um dann - nach nochmaligem Durchzählen der Jagdhunde - doch lieber nur zu flüchten und nicht zuzubeißen.

jaska schrieb:Habe grad kürzlich ne Doku gesehen in der ein Problemhund die Trainerin zweimal attackierte, als diese ihn dran hinderte, sich einem Kinderwagen (präpariert mit Kassettenspieler, also ohne echtes Baby) zu nähern. Einfach nur, weil er diese Maßregelung nicht mochte.

Das halte ich für einen wichtigen Hinweis: Als Hundebesitzer kennt man durchaus eine solche Reaktion des Hundes. Abhängig von Rasse und Erziehung kann ein aggressives Verhalten des Hundes gegenüber sein Herrchen weniger oder mehr intensiv und/ oder respektlos sein.

Und die Getötete war nicht die unmittelbare Bezugsperson des Hundes. Das war der Mann, der die beidne Hunde möglicherweise rechtswidrig gehalten hat.

Seps13 schrieb:Hier muss man gegenüberstellen:
-nur Curtis verhält sich sonderbar oder
-der Pikeur, die Jagdhunde, Elisa, wenn sie Nachrichten formuliert und auch Curtis, der sich den Maulkorb mit großer Zielstrebigkeit und Energie unter Eigenverletzung abstreift, um dann - nach nochmaligem Durchzählen der Jagdhunde - doch lieber nur zu flüchten und nicht zuzubeißen.

Man könnte das auch allgemeiner ausdrücken:

1. Von mehreren hinreichenden möglichen Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.
2. Eine Theorie ist einfach, wenn sie möglichst wenige Variablen und Hypothesen enthält und wenn diese in klaren logischen Beziehungen zueinander stehen, aus denen der zu erklärende Sachverhalt logisch folgt.

Der ein oder andere weiß vielleicht, wer 1. und 2. formuliert hat.

Die Theorie, dass Curtis für den Tod der Frau verantwortlich ist, ist nicht nur die einfachste Theorie, sie enthält zudem die wenigsten Variablen und Hypothesen.

Wenn man aber wieder anfängt Hunde mit Wölfen und Löwen nicht nur zu vergleichen, sondern gleichzusetzen, dann ist eh alles zu spät.

@trailhamster

Bezüglich der Leine findet sich unter anderem in folgendem Artikel diese Information.



http://www.leparisien.fr/faits-divers/elisa-tuee-par-des-chiens-dans-l-aisne-son-compagnon-temoigne-20-11-2019-8197938.php

Christophe s'approche alors. « J'ai récupéré la laisse de Curtis, je suis descendu auprès d'Elisa […]

Google Übersetzung

Christophe nähert sich dann. „Ich habe Curtis 'Leine gefunden und bin zu Elisas Körper hinuntergegangen […].

AVIOLI schrieb:Christophe nähert sich dann. „Ich habe Curtis 'Leine gefunden und bin zu Elisas Körper hinuntergegangen […].

Also muss ja jemand die Leine aktiv vom Halsband gelöst haben?!

trailhamster schrieb:Also muss ja jemand die Leine aktiv vom Halsband gelöst haben?!

Höchstwahrscheinlich ja Elisa, nachdem oder während sie mit Christophe am Telefon sprach und er ihr das geraten hat.

RinTin schrieb:1. Von mehreren hinreichenden möglichen Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.

Die Anwendung von Ockhams Rasiermesser auf Kriminalfälle ist während der Ermittlungsphase hochproblematisch. Sie verführt sehr leicht zu Kurzschlüssen und Vorverurteilungen.

In der Realität spielen extrem viele Faktoren eine Rolle, von denen man - zumal im Forum - nur die wenigsten kennt. Daher ist der Grundsatz, in alle Richtungen zu ermitteln, ein probates Mittel gegen Hexenjagd.

Mir scheint, wir sind hier noch ganz am Anfang, dem Sammeln und Bestätigen der einfachsten Grundlagen wie Raum und Zeit...

RinTin schrieb:1. Von mehreren hinreichenden möglichen Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.
2. Eine Theorie ist einfach, wenn sie möglichst wenige Variablen und Hypothesen enthält und wenn diese in klaren logischen Beziehungen zueinander stehen, aus denen der zu erklärende Sachverhalt logisch folgt.

So ist es. Das Problem im vorliegenden Fall ist jedoch, dass wesentliche Informationen, die zur Hpothesenbildung notwendig wären, einfach nicht bekannt sind.

Als a priori Annahme kommt natürlich zunächst der eigene Hund als Verursacher in Frage, aber mittlerweile gibt es so viele nicht bestätigte Informationen, die sich zum Teil widersprechen, dass die Hypothesenbildung bislang auf freies Assoziieren hinausläuft.

Und das alles in einem hochemotionalisierten Umfeld, in dem Lobbygruppen über Medien und Anwälte gegeneinander agitieren und einer französischen Justiz, die mit der Veröffentlichung von Ermittlungsergebnissen einen anderen Umgang pflegt, als zum Beispiel in Deutschland.

trailhamster schrieb (Beitrag gelöscht):Was war der Zweck dieses Rats?

So wie ich es verstanden habe, war Christophe wohl der Meinung, dass Elisa Curtis lieber ableinen solle, um dessen Chancen zu erhöhen, sich gegen die anderen Hunde (Meute) besser verteidigen zu können.

ThoFra schrieb:So wie ich es verstanden habe, war Christophe wohl der Meinung, dass Elisa Curtis lieber ableinen solle, um dessen Chancen zu erhöhen, sich gegen die anderen Hunde (Meute) besser verteidigen zu können.

Wurde er schon angegriffen? Sollte die Maßnahme dem Schutz des Opfers oder des Hundes dienen? War berechenbar, was passiert, wenn er nicht mehr angeleint ist? Wurde ihm dann auch (alles andere hätte ja mit dieser Logik keinen Sinn gemacht) der Maulkorb abgenommen?

trailhamster schrieb (Beitrag gelöscht):Was war der Zweck dieses Rats?

Ist wohl untergegangen:

Beitrag von Akili (Seite 160) ff.

sooma schrieb:Und genau deshalb wird Ellul ihr auch - vernünftigerweise - geraten haben, ihn "loszulassen", also die Leine fahren zu lassen.

Das birgt aber eine erhebliche Gefahr, dass die Situation völlig eskaliert. Erstens könnte er die hypothetischen Jagdhunde angreifen und in dem dann stattfindenden Kampf gerät das Opfer zwischen die Fronten.
Zweitens macht das Leine losmachen in meinen Augen nur Sinn, wenn auch der Maulkorb entfernt wird. Dann aber hat auch das spätere Opfer keinerlei Schutz mehr vor dem eigenen Hund, der sich - unterstellt - in Rage befindet.

@trailhamster
man lässt immer den angeleinten Hund los, wenn Hunde ohne Leine den Hund angreifen, das ist seine einzige Chance. Und bewahrt in der Regel den Menschen auch vor Bissen. Natürlich würde man auch den Maulkorb abnehmen, so man kann, das ist nicht so leicht wie Ableinen. Und keiner käme auf die Idee, dies nicht zu machen (so man es schafft), weil man Bedenken hätte, der Hund würde sich gegen einen wenden.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:Natürlich würde man auch den Maulkorb abnehmen, so man kann, das ist nicht so leicht wie Ableinen. Und keiner käme auf die Idee, dies nicht zu machen (so man es schafft), weil man Bedenken hätte, der Hund würde sich gegen einen wenden.

Genau das machen aber aggressive/verängstigte Hunde. Sich auch gegen den Führer zu wenden, wenn sie können. Deshalb gibt es ja die Maulkörbe. Die machst nicht kurz ab in einer Stresssituation.

jaska schrieb:Genau das machen aber aggressive/verängstigte Hunde. Sich auch gegen den Führer zu wenden, wenn sie können. Deshalb gibt es ja die Maulkörbe. Die machst nicht kurz ab in einer Stresssituation.

Es ging darum, was man macht, wenn der angeleinte Hund mit Maulkorb angegriffen wird von freilaufenden Hunden. Die Maulkörbe gibt es nicht zwangsläufig als Schutz vor dem eigenen Hund, auch wenn Du es so aussehen lassen willst, der Maulkorn ist in der Regel eine Auflage zum Schutz anderer in der Öffentlichkeit ;)

Seps13 schrieb:Vielleicht rastete er aus, weil Elisa nicht machte, was er wollte. Sie brachte ihn in meiner These weg vom Ort des Geschehens, noch 600-700 Meter weiter. Als er sich dann endlich befreit hatte, war kein anderer da, die Jagdhunde kaum oder nicht mehr zu hören und er richtete seine Aggression gegen die Person, die ihn aufgehalten hat.

Nachdem er sie totgebissen hatte, waren sein "Blutrausch" und sein Ärger verflogen und er hat bewacht, was er angerichtet hat. Wie der Malinois, der seine Besitzerin, die Ehefrau eines Hundeschuleninhabers tötete. Der blieb auch an der Seite der Toten.

das ist mehr als unwahrscheinlich......also der Hund rastet aus, sie schafft ihn trotzdem noch 600 bis 700 Meter weit weg, der Hund ist IMMER NOCH am Ausrasten (warum eigentlich) und deshalb geht er dann auf Elisa los, die ihn auch noch abgeleint hat.....aha......Blutrausch ist sowieso ganz toll, was soll das sein?