Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

prof.bunsen schrieb:Nein, wenn würde ich von Aussenstehenden ausgehen, die sich auf Promis eingeschossen haben. Siehe die Leaks von Promi-Nacktbildern.

Aber da konnte man ja auch eindeutig feststellen, dass es sich um einen Hack handelte. Durch die besonderen Gegebenheiten bei und mit Whatsapp halte ich einen solchen Hack zwar für möglich, aber doch eher für unwahrscheinlich. Insbesondere halte ich es für unwahrscheinlich, dass der IT-Forensik ein solcher Hack entgehen würde. Die Untersuchungen gehen ja auch deshalb so lange, weil die IT-Fachmänner beim BKA auch solche entlastenden Hypothesen genaustens prüfen müssen. Wenn es ausreichen würde die Bilder zu sichern, wäre das längst erledigt.

falstaff schrieb:Insbesondere halte ich es für unwahrscheinlich, dass der IT-Forensik ein solcher Hack entgehen würde.

Es wird ja noch ermittelt :)

Mit den momentan vorliegenden Informationen ist es m.E. müssig sich mit der Sache weiter auseinanderzusetzen. Die einen meinen so, die anderen so. Die bekannten Fakten lassen beides zu, wenn auch natürlich mit unterschiedlichen "Wahrscheinlichkeiten". Zur "Entlastung" von Metzelder könnte man z.B. folgendes Szenario heranziehen (ich persönlich glaube es nicht):

Zwei Erwachsene diskutieren: Sie: "Kper ist eines der schrecklichsten Verbrechen, die man sich vorstellen kann, findest Du nicht auch? Er: "Stimmt. Aber im Internet jederzeit zu finden und verfügbar." Sie: "Glaub ich nicht". Er: "Beweis ich Dir". Man streitet sich und es kommt zu einem erbitterten Wortgefecht mit anschliessenden WhatsApp-Mitteilungen.

Kranich33 schrieb:Zwei Erwachsene diskutieren: Sie: "Kper ist eines der schrecklichsten Verbrechen, die man sich vorstellen kann, findest Du nicht auch? Er: "Stimmt. Aber im Internet jederzeit zu finden und verfügbar." Sie: "Glaub ich nicht". Er: "Beweis ich Dir". Man streitet sich und es kommt zu einem erbitterten Wortgefecht mit anschliessenden WhatsApp-Mitteilungen.

Absolut, wäre möglich - nur strafrechtlich würde das keinen großen Unterschied machen. Besitz und Austausch von Kinderpornographie sind verboten, egal ob es aus sexuellem Interesse, reiner Neugier, oder zu dokumentarischen Zwecken geschieht. Wenn jemand 1 kg Heroin schmuggelt um zu beweisen dass es möglich ist und dabei erwischt wird, kann er auch kaum auf mildernde Umstände hoffen.

Nach dem letzten Artikel den ich zitiert habe sieht es aber eher nicht danach aus, dass die Bilder verschickt wurden um jemandem etwas zu beweißen.

falstaff schrieb:Absolut, wäre möglich - nur strafrechtlich würde das keinen großen Unterschied machen. Besitz und Austausch von Kinderpornographie sind verboten, egal ob es aus sexuellem Interesse, reiner Neugier, oder zu dokumentarischen Zwecken geschieht. Wenn jemand 1 kg Heroin schmuggelt um zu beweisen dass es möglich ist und dabei erwischt wird, kann er auch kaum auf mildernde Umstände hoffen.

Nach dem letzten Artikel den ich zitiert habe sieht es aber eher nicht danach aus, dass die Bilder verschickt wurden um jemandem etwas zu beweißen.

Das ist klar. In der Aussenwirkung und für seine Reputation wäre es aber natürlich ein "Riesenunterschied". Wie gesagt, ich glaube selber nicht an dieses Szenario, ich wollte es nur mal einwerfen, weil ja hier entweder komplett in die eine Richtung oder die andere Richtung argumentiert wird. So long.

Kranich33 schrieb:Wie gesagt, ich glaube selber nicht an dieses Szenario, ich wollte es nur mal einwerfen, weil ja hier entweder komplett in die eine Richtung oder die andere Richtung argumentiert wird. So long.

Hi, das Szenario wurde am Anfang auch schon diskutiert und fast einstimmig als eher unwahrscheinlich und eher lebensfremd verworfen (nur mal so als Ergänzung).

@Kranich33

Diese Szenario halte ich persönlich sogar für wahrscheinlich, wenn er solche Bilder geschickt haben soll. Vielleicht noch nicht mal mit einem Streitgespräch. CM hat sich ja auch für Roter Keil eingesetzt. Vielleicht haben sich beide über dieses ernste Thema unterhalten und sie wusste nicht, was z.B. Posing Bilder sein können. Er hat dann von seinen Erfahrungen mit seiner Stiftung und Organisationen wie Rote Keil berichtet (das könnten dann der „entlarvende“ Text sein). Finde ich persönlich zumindest plausibler als „hey, ich stehe auf Kinder und das hier macht mich an“.

Roter Keil hat seinen Sitz übrigens in Münster und paar Tage nach Bekanntgabe der Ermittlungen war die Staatsanwaltschaft HH in Münster.


https://m.azonline.de/Welt/Vermischtes/3946194-Kinderpornografie-Vorwuerfe-Beweissuche-im-Fall-Metzelder-jetzt-auch-in-Muenster

Er ist dann nicht der typische Pädophile, aber es wäre ein Verstoß gegen das Gesetz.

Kranich33 schrieb:Das ist klar. In der Aussenwirkung und für seine Reputation wäre es aber natürlich ein "Riesenunterschied". Wie gesagt, ich glaube selber nicht an dieses Szenario, ich wollte es nur mal einwerfen, weil ja hier entweder komplett in die eine Richtung oder die andere Richtung argumentiert wird. So long.

Eine andere Idee:

Metzelder könnte mit der Frau eine besonders intime, vertrauens- und verständnisvolle Partnerschaft gehabt haben. Vielleicht hat man sich im Rahmen dieser Beziehung über Monate oder Jahre hinweg immer wieder an sexuelle Rand- und Tabuthemen herangetastet, so dass Metzelder irgendwann dachte seine Frau würde auch diese spezielle sexuelle Variante zumindest tolerieren, hat sich dabei aber schwer verschätzt.

Anders kann ich mir sonst auch nicht vorstellen, wie ein ansonsten bedächtiger und bisher völlig unbescholtener Mann zu einem solchen Ausfall fähig sein könnte.

Marpelina schrieb:Hi, das Szenario wurde am Anfang auch schon diskutiert und fast einstimmig als eher unwahrscheinlich und eher lebensfremd verworfen (nur mal so als Ergänzung).

Klar. Die Chatverläufe werden ja dann hoffentlich zeigen, was der tatsächliche Hintergrund war. Ein erwachsener, in der Öffentlichkeit stehender Mann / Promi, der seiner Freundin über WhatsApp diese Bilder zusendet und ansonsten seriös daher kommt und sich sogar mit einer Stiftung für Kinder einsetzt: Das ist schon sehr seltsam und führt dann natürlich zu diesen ganzen Spekulationen hier.

p.s. So lebensfremd finde ich persönlich das von mir skizzierte Szenario gar nicht, es soll doch auf dieser Welt sehr rechthaberische Persönlichkeiten (Egozentriker?!) geben. (nochmal, wie gesagt, ich persönlich glaube das Szenario selber nicht).

Kranich33 schrieb:Klar. Die Chatverläufe werden ja dann hoffentlich zeigen, was der tatsächliche Hintergrund war. Ein erwachsener, in der Öffentlichkeit stehender Mann / Promi, der seiner Freundin über WhatsApp diese Bilder zusendet und ansonsten seriös daher kommt und sich sogar mit einer Stiftung für Kinder einsetzt: Das ist schon sehr seltsam und führt dann natürlich zu diesen ganzen Spekulationen hier.

Aber so ganz abwegig ist das nicht: Solche Promis stehen in der Öffentlichkeit unter einem hohen Konformitätsdruck und können auf diesem Niveau eigentlich nur dann jahrelang "überleben", wenn sie alle Ecken und Kanten an sich abschleifen und sich unter Verleugnung ihrer Persönlichkeit vollkommen an die Erwartungshaltung von Sponsoren, Trainern, Publikum etc. anpassen. Für so jemanden ist es dann nicht ungewöhnlich dass er sich im Privaten mit einem kleinen Kreis intimer Freunde umgibt, denen er absolut vertrauen kann und vor denen er sich so richtig "gehen lassen" kann.
Es wäre möglich, dass die Frau zu diesem intimsten Kreis gehörte und Metzelder ihr eine geheime Leidenschaft anvertraute, weil er dachte sie würde damit vertrauensvoll umgehen. Und tatsächlich hat die Frau ja auch eine Weile gebraucht, bis sie sich ihrerseits einem Freund anvertraute. Metzelder hätte sich also nicht vollkommen in der Frau verschätzt, aber dennoch natürlich hochriskant gehandelt.

falstaff schrieb:Aber so ganz abwegig ist das nicht: Solche Promis stehen in der Öffentlichkeit unter einem hohen Konformitätsdruck und können auf diesem Niveau eigentlich nur dann jahrelang "überleben", wenn sie alle Ecken und Kanten an sich abschleifen und sich unter Verleugnung ihrer Persönlichkeit vollkommen an die Erwartungshaltung von Sponsoren, Trainern, Publikum etc. anpassen. Für so jemanden ist es dann nicht ungewöhnlich dass er sich im Privaten mit einem kleinen Kreis intimer Freunde umgibt, denen er absolut vertrauen kann und vor denen er sich so richtig "gehen lassen" kann.
Es wäre möglich, dass die Frau zu diesem intimsten Kreis gehörte und Metzelder ihr eine geheime Leidenschaft anvertraute, weil er dachte sie würde damit vertrauensvoll umgehen. Und tatsächlich hat die Frau ja auch eine Weile gebraucht, bis sie sich ihrerseits einem Freund anvertraute. Metzelder hätte sich also nicht vollkommen in der Frau verschätzt, aber dennoch natürlich hochriskant gehandelt.

Alles möglich. Es soll ja sogar Leute geben, die ganz offen über ihren Fetisch mit anderen in der Öffentlichkeit diskutieren. Du meinst so eine Art "Kompensation", oder?: Wie der Chef, der Abends zur Domina rennt um sich bestrafen zu lassen? - um mal das Klischee wieder zu bedienen. Ich verabschiede mich aber jetzt hier mal wieder - ich muss noch was arbeiten :-). Nichts für ungut.

Kranich33 schrieb:Alles möglich. Es soll ja sogar Leute geben, die ganz offen über ihren Fetisch mit anderen in der Öffentlichkeit diskutieren. Du meinst so eine Art "Kompensation", oder?

Öffentlich war es ja zuerst nicht und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das von Metzelder jemals beabsichtigt war. Die Kommunikation fand zwischen zwei Intimpartnern statt und es ist ja nicht ungewöhnlich, dass man sich dabei auch mal über geheime Leidenschaften unterhält. Und dabei können auch mal tabuisierte und verbotene Leidenschaften zur Sprache kommen deren Ausübung verboten ist. Ich halte es zwischenzeitlich nicht mehr für so abwegig, dass Metzelder sich einfach ein bisschen in der Toleranzschwelle einer Intimpartnerin verschätzt hat.

falstaff schrieb:Das verstehe ich nicht ganz. Wenn man denselben Chat wiederverwendet, schreibt man neue Nachrichten doch unter die jeweils letzte existierende oder gelöschte Nachricht - auch wenn die von Wochen zuvor stammen. Metzelder hätte doch also entweder die Bilder, oder die Nachricht dass etwas gelöscht wurde sehen müssen?

Ich meinte, wenn man direkt nach versenden den ganzen Chat löscht und nicht nur die entsprechende Nachricht. Bei Leuten, mit denen ich vor Wochen mal gechattet habe, würde mir das nicht unbedingt sofort auffallen, wenn der ganze Chat nicht mehr existiert.

falstaff schrieb:Die Kommunikation fand zwischen zwei Intimpartnern statt

ich ziehe meinen Hut vor dir, wie hartnäckig du immer wieder versuchst, vermeintliche Fakten zu induzieren und hätte gerne eine Quelle für diese deine Behauptung, die deine Unterstellung als Fakt belegt.

Wenn CM solche Bilder verschickt haben sollte, dann finde ich es ehrlich gesagt viel wahrscheinlicher, dass es in einem informativen Kontext geschehen ist (wo fängt Kipo an, was ist Posing, welche Erfahrungen hat CM selber zu dem Thema hinsichtlich seiner Stiftungsarbeit und Unterstützung von Organisationen gemacht) als in einem sexuellen Kontext. Wie soll so eine Unterhaltung denn ausgesehen haben? „Ich stehe voll auf Kipo und habe so Phantasien und wenn wir uns das nächste Mal treffen, will ich mit dir...“
Finde ich ehrlich gesagt deutlich unwahrscheinlicher als eine ernsthafte Unterhaltung über das Thema. Ich habe in den SM auf Grund dieses Falls viele Kommentare gelesen, wo Leute sich gefragt haben was Posing genau ist und ob schon Nacktbilder von Kindern am Strand oder im Planschbecken Kipo sein können.

Aber das sind letztendlich nur Spekulationen. Es muss eben von den Ermittlern jetzt herausgefunden werden und das dauert eben. Gewissen Medien passt das natürlich gar nicht und daher rechne ich noch mit weiteren nichtssagenden Artikeln wie den von Focus online... Keine wirklichen neuen Infos, aber nochmal das Thema köcheln lassen.

Fragezeichen12 schrieb:Wenn CM solche Bilder verschickt haben sollte, dann finde ich es ehrlich gesagt viel wahrscheinlicher, dass es in einem informativen Kontext geschehen ist (wo fängt Kipo an, was ist Posing, welche Erfahrungen hat CM selber zu dem Thema hinsichtlich seiner Stiftungsarbeit und Unterstützung von Organisationen gemacht) als in einem sexuellen Kontext

Diese Variante ist sehr unwahrscheinlich.
Da sich CM in der Organisation „Roter Keil“ engagiert hat, wird er wissen, dass sowohl Besitz als auch Verbreitung von Kinderpornographie strafbar ist.
Wenn er seine Freundin über die Abgründe der Kinderpornographie hätte informieren wollen, hätte er ihr Informationsmaterial dieser Organisation zusenden können.
Warum sollte CM also eine Straftat begehen, wenn es ihm nur um Information gegangen wäre?


https://www.kirche-und-leben.de/artikel/vorwuerfe-gegen-christoph-metzelder-reidegeld-zeigt-sich-betroffen/

Der aus Haltern stammende Metzelder hatte sich als „Schutzengel“ in der von Reidegeld gegründeten Organisation „Roter Keil“ engagiert. „Roter Keil“ setzt sich gegen Kinderprostitution ein

Fragezeichen12 schrieb:Wie soll so eine Unterhaltung denn ausgesehen haben? „Ich stehe voll auf Kipo und habe so Phantasien und wenn wir uns das nächste Mal treffen, will ich mit dir...“

Das muss ja nicht zwangsläufig die erste Unterhaltung zu dem Thema gewesen sein. Ein vorsichtiger Mensch tastet sich bei sowas langsam ran, lotet die Grenzen aus und fällt nicht gleich mit der Tür ins Haus. Vorangegangene Diskussionen könnten ja dann so verlaufen sein dass Metzelder dachte, er könne sich der Frau vollumfänglich anvertrauen. Und irgendwann kamen die Bilder und die waren dann zu viel, des Schlechten...

Kreuzbergerin schrieb:Abgründe

@Kreuzbergerin

Und das er es in einem sexuellen Zusammenhang geschickt hat hältst du für wahrscheinlicher? Ich meine, er wird dann ja immer noch gewusst haben, dass Besitz und Verbreitung illegal ist.

Aber das sind alles nur Spekulationen. Ich persönlich glaube sogar, dass das Verfahren eingestellt wird oder eine Geldstrafe und wir am Ende eh nie erfahren werden, was genau passiert ist.

Fragezeichen12 schrieb:Und das er es in einem sexuellen Zusammenhang geschickt hat hältst du für wahrscheinlicher? Ich meine, er wird dann ja immer noch gewusst haben, dass Besitz und Verbreitung illegal ist.

In der sexuellen Erregung agieren viele Leute unvorsichtiger als sonst. Daher halte ich einen derartigen Fehlgriff in einem sexuellen Kontext für wesentlich wahrscheinlicher, als in einem informativen.