Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

Wie eben schon geschrieben, dass die Bilder an vier Tagen verschickt wurde, diese Info kommt von der Bunte und die Staatsanwaltschaft hat nie einen konkreten Zeitrahmen, weder in der Pressemitteilung noch in Interviews, genannt. Dass mit den vier Tagen muss daher nicht unbedingt stimmen und kann von Medien einfach „hinzugedichtet“ worden sein, weil es noch viel spektakulärer klingt.

Dasdeeeeniz schrieb:Rein theoretisch wäre es doch möglich den Chatverlauf direkt nach dem versenden wieder zu löschen. Dann würde es evtl. dem Accountinhaber nicht auffallen. Das setzt allerdings auch voraus, dass der Accountinhaber eine Zeit lang nicht mehr mit dem Empfänger gechattet hat, der Chat quasi ursprünglich ziemlich weit unten in sein seiner Chatliste sein müsste.

Und hier kommt eben der Chatkontext ins Spiel, den wir nicht kennen. Womöglich war der erste Gedanke der Frau ja sogar, dass da jemand Metzelders Handy gehackt hat - womöglich hat sie sogar nachgefragt, jedenfalls wäre das eine nachvollziehbare Reaktion.

Es kann aber eben auch sein dass der Chatkontext keinen Zweifel daran aufkommen lies, dass Metzelder selbst die Bilder geschickt hat. Und selbst wenn ein Hacker den Nachrichtenverlauf auf Metzelders Handy gelöscht hätte, hätte Metzelder doch auffallen müssen dass Nachrichten von jemandem anderen als ihm gelöscht wurden.

Daher: Ein Hack ist theoretisch möglich, aber technisch schwer zu bewerkstelligen. Der Hack müsste zusätzlich auch noch von jemandem aus Metzelders Umfeld durchgeführt worden sein weil es eher unwahrscheinlich ist, dass ein völlig Fremder über 4 Tage verteilt mehrmals Zugriff auf Metzelders Handy und PC erlangt haben kann. Es wäre jedenfalls eine sehr raffinierte Aktion gewesen, die zumindest die Mitarbeit von jemandem aus Metzelders nächsten Umfeld erfordert hätte.

Durch die End-to-End Verschlüsselung gehört Whatsapp zu den sichersten Kommunikationsplattformen die es gibt. Selbst die US-Geheimdienste müssen wohl auf Quantencomputer warten, bis sie verschlüsselte Nachrichten ohne Zugriff auf die privaten Schlüsse knacken können. Und wenn das so weit ist, werden die Nachrichten mit neuen, sichereren Algorithmen verschlüsselt.

falstaff schrieb:Und selbst wenn ein Hacker den Nachrichtenverlauf auf Metzelders Handy gelöscht hätte, hätte Metzelder doch auffallen müssen dass Nachrichten von jemandem anderen als ihm gelöscht wurden.

Nur, wenn er täglich/regelmäßig mit der Dame kommuniziert hat. Wenn der letzte Chatkontakt Wochen zurück liegt, wird er ziemlich weit unten in seinen Chats auftauchen. Und dann würde er auch nicht so schnell merken, wenn der Chat ganz weg ist. Das setzt allerdings auch voraus, dass die Dame auf die Nachrichten nicht reagiert hat.

Ja, alles etwas an den Haaren herbei gezogen :) Aber eine Möglichkeit. Und über Whatsapp Web kann man sich auch ohne Zugriff auf das Handy einloggen. Unter der Voraussetzung, dass CM sich an dem entsprechendem Rechner zuvor bereits bei Whatsapp Web angemeldet hat und Cookies etc. nicht ständig löscht.

Alles recht unwahrscheinlich, aber theoretisch möglich.

In einem solchen Fall hätte CM sicherlich bereits dahingehend Äußerungen über seinen Anwalt an die Öffentlichkeit getragen. Wieso sollte er so eisern schweigen, wenn die Bilder nicht von ihm sind bzw es überhaupt kein Kipo Material gibt? Wieso werden alle Ämter niedergelegt, sein Unternehmen Vorsitz abgegeben und sein Name aus dem Unternehmen gestrichen, wenn an all diesem nichts wahres dran ist?

falstaff schrieb:Daher: Ein Hack ist theoretisch möglich, aber technisch schwer zu bewerkstelligen. Der Hack müsste zusätzlich auch noch von jemandem aus Metzelders Umfeld durchgeführt worden sein weil es eher unwahrscheinlich ist, dass ein völlig Fremder über 4 Tage verteilt mehrmals Zugriff auf Metzelders Handy und PC erlangt haben kann. Es wäre jedenfalls eine sehr raffinierte Aktion gewesen, die zumindest die Mitarbeit von jemandem aus Metzelders nächsten Umfeld erfordert hätte.

Durch die End-to-End Verschlüsselung gehört Whatsapp zu den sichersten Kommunikationsplattformen die es gibt. Selbst die US-Geheimdienste müssen wohl auf Quantencomputer warten, bis sie verschlüsselte Nachrichten ohne Zugriff auf die privaten Schlüsse knacken können. Und wenn das so weit ist, werden die Nachrichten mit neuen, sichereren Algorithmen verschlüsselt.

noch garnicht lange her:
https://www.heise.de/security/meldung/Whatsapp-gehackt-bitte-Update-einspielen-4421379.html

WhatsApp gehackt, bitte Update einspielen
Facebook empfiehlt allen WhatsApp-Nutzern dringend, App und Betriebssystem auf den aktuellen Stand zu bringen. Betroffen sind sowohl Android als auch iOS.

WhatsApp leidet an einer Sicherheitslücke (CVE-2019-3568), die Unbefugten Fernzugriff auf das jeweilige Gerät erlaubt. Der Angreifer kann die Spyware einfach durch einen WhatsApp-Anruf in das jeweilige Gerät einschleusen, selbst wenn der Angerufene gar nicht abhebt.[...]

Dasdeeeeniz schrieb:Nur, wenn er täglich/regelmäßig mit der Dame kommuniziert hat. Wenn der letzte Chatkontakt Wochen zurück liegt, wird er ziemlich weit unten in seinen Chats auftauchen. Und dann würde er auch nicht so schnell merken, wenn der Chat ganz weg ist. Das setzt allerdings auch voraus, dass die Dame auf die Nachrichten nicht reagiert hat.

Das verstehe ich nicht ganz. Wenn man denselben Chat wiederverwendet, schreibt man neue Nachrichten doch unter die jeweils letzte existierende oder gelöschte Nachricht - auch wenn die von Wochen zuvor stammen. Metzelder hätte doch also entweder die Bilder, oder die Nachricht dass etwas gelöscht wurde sehen müssen?

lovestar schrieb:In einem solchen Fall hätte CM sicherlich bereits dahingehend Äußerungen über seinen Anwalt an die Öffentlichkeit getragen. Wieso sollte er so eisern schweigen, wenn die Bilder nicht von ihm sind bzw es überhaupt kein Kipo Material gibt? Wieso werden alle Ämter niedergelegt, sein Unternehmen Vorsitz abgegeben und sein Name aus dem Unternehmen gestrichen, wenn an all diesem nichts wahres dran ist?

Vielleicht weil er mit den Nerven fertig ist?

Marpelina schrieb:noch garnicht lange her:

Ja, wie gesagt: Hacks sind immer möglich. Aber wenn Metzelder Opfer einer bekannten Sicherheitslücke geworden ist bin ich zuverlässig, dass man das herausfinden kann.

Man darf aber auch nicht vergessen dass die rein technische Möglichkeit noch nicht ausreichend ist, um von einem Hackerangriff auszugehen. Man braucht zusätzlich noch jemandem der Metzelder schwerst schaden wollte und der bereit war dafür selbst ein enorm hohes Risiko einzugehen.

Für sich genommen ist keiner dieser Aspekte ganz ausgeschlossen. Für die Hackerhypothese benötigt man aber die komplette Kombination und die ist dann doch eher unwahrscheinlich.

falstaff schrieb:Durch die End-to-End Verschlüsselung gehört Whatsapp zu den sichersten Kommunikationsplattformen die es gibt. Selbst die US-Geheimdienste müssen wohl auf Quantencomputer warten, bis sie verschlüsselte Nachrichten ohne Zugriff auf die privaten Schlüsse knacken können. Und wenn das so weit ist, werden die Nachrichten mit neuen, sichereren Algorithmen verschlüsselt.

Ich mache es kurz: Wenn WhatsApp will, kann WhatsApp (also die dahinterstehende Firma) alle WhatsApp - Nachrichten im Klartext mitlesen. End-to-End-Verschlüsselung hin- oder her. Trust me.

falstaff schrieb:Für die Hackerhypothese benötigt man aber die komplette Kombination und die ist dann doch eher unwahrscheinlich.

Eben nicht. Lies doch nochmal den Link von heise genau.

lovestar schrieb:Dass CM kipo übers Handy verschickt hat, steht doch außer Frage. Das wurde doch bereits bestätigt.

Bestätigt? Von wem?
Es besteht ein Tatvorwurf.
Das ist zu unterscheiden.
und schon sind wir wieder bei der Unschuldsvermutung.

lovestar schrieb:Wieso sollte er so eisern schweigen, wenn die Bilder nicht von ihm sind bzw es überhaupt kein Kipo Material gibt?

Ich schätze er tut das, was man von einem Anwalt erstmal empfohlen bekommt: Sagen sie nichts dazu.

falstaff schrieb:Das verstehe ich nicht ganz. Wenn man denselben Chat wiederverwendet, schreibt man neue Nachrichten doch unter die jeweils letzte existierende oder gelöschte Nachricht - auch wenn die von Wochen zuvor stammen. Metzelder hätte doch also entweder die Bilder, oder die Nachricht dass etwas gelöscht wurde sehen müssen?

Ich habe einen alten WA-Account, benutze seit 3 Jahren aber nur noch Threema und neuerdings Telegramm. Angenommen jemand würde Zugriff auf meinen WA-Account bekommen, würde ich das nicht mal merken, da auf meinem aktuellen Handy WA noch nie installiert war.

Wir kennen nur ein paar kleine Bausteine dieses Falls, viele Dinge sind uns nicht ersichtlich. Ich denke, die Medien und auch die StA hat sich falsch ausgedrückt, die Bilder wurden über CM's Account verschickt. Ob er sie selbst verschickte oder ein Dritter, müssen die Ermittler noch herausfinden.

Zur Unschuldsvermutung: diese wird erst mit einem Urteil beendet, egal wieviele Beweise gegen einen Angeklagten vorliegen.

Kranich33 schrieb:Ich mache es kurz: Wenn WhatsApp will, kann WhatsApp (also die dahinterstehende Firma) alle WhatsApp - Nachrichten im Klartext mitlesen. End-to-End-Verschlüsselung hin- oder her. Trust me.

Kann ja sein - meine Aussage bezog sich aber auf den US Geheimdienst und auf Hacker und auch nur auf den Fall, dass die privaten Schlüssel nicht vorliegen. Oder willst du behaupten dass ein Mitarbeiter von Whatsapp Metzelders Chat manipuliert hat?

falstaff schrieb:Kann ja sein - meine Aussage bezog sich aber auf den US Geheimdienst und auf Hacker und auch nur auf den Fall, dass die privaten Schlüssel nicht vorliegen. Oder willst du behaupten dass ein Mitarbeiter von Whatsapp Metzelders Chat manipuliert hat?

Lies doch einfach mal den Link bevor du hier weiter rumlarvierst^^ und heise ist ziemlich seriös.

Hier nochmal für dich
https://www.heise.de/security/meldung/Whatsapp-gehackt-bitte-Update-einspielen-4421379.html

prof.bunsen schrieb:Ich habe einen alten WA-Account, benutze seit 3 Jahren aber nur noch Threema und neuerdings Telegramm. Angenommen jemand würde Zugriff auf meinen WA-Account bekommen, würde ich das nicht mal merken, da auf meinem aktuellen Handy WA noch nie installiert war.

Die Frage ist aber: Wie soll das gelingen ohne dass jemand Zugriff auf dein Handy hat? Auf Whatsapp-Web kannst du dich nur mit der Wahtsapp auf deinem Handy anmelden.

falstaff schrieb:Kann ja sein - meine Aussage bezog sich aber auf den US Geheimdienst und auf Hacker und auch nur auf den Fall, dass die privaten Schlüssel nicht vorliegen. Oder willst du behaupten dass ein Mitarbeiter von Whatsapp Metzelders Chat manipuliert hat?

Nein, nein. Ich behaupte (bzw. "weiss") was ich gesagt habe: Wenn WhatsApp will, kann WhatsApp sämtliche WhatsApp-Mitteilungen im Klartext mitlesen. Der Kommentar war rein technischer Natur und hat mit dem hier diskutierten Fall nichts zu tun.

falstaff schrieb:Die Frage ist aber: Wie soll das gelingen ohne dass jemand Zugriff auf dein Handy hat? Auf Whatsapp-Web kannst du dich nur mit der Wahtsapp auf deinem Handy anmelden.

hmmm.... vielleicht weil ich mein altes Handy verkauft hab und jemand cleverer war als ich... Ehrlich, ich weiß es nicht, ob es ohne Handy geht. Ich traue versierten Hackern allerdings Einiges zu.

Gehen wir doch aber mal davon aus, bei CM wird nichts weiter gefunden, was auf pedofile Neigungen hindeutet und er streitet alles ab: Dann müsste wohl ein Sachverständiger beurteilen, ob dies Möglich ist.

Nochmal der Link, Hervorhebung von mir:

Infos zur Schwachstelle
Die Lücke findet sich im VoIP-Stack von Whats App, erläutert Facebook in einer Sicherheitswarnung. Demzufolge könnte ein Angreifer präparierte SRTCP-Pakete an eine Zielrufnummer schicken und so einen Speicherfehler (buffer overflow) auslösen. Das endet in diesem Fall mit der Ausführung von Schadcode. Es ist davonauszugehen, dass die Sicherheitslücke als "kritisch" gilt.

Diese Whats-App-Versionen sind abgesichert - alle vorigen Ausgaben sind bedroht:

Android: v2.19.134
Business für Android: v2.19.44
iOS: v2.19.51
Business für iOS: v2.19.51
Tizen: v2.18.15
Windows Phone: v2.18.348
Anvisierter Menschenrechtsanwalt schlug Alarm
Laut New York Times steht die israelische Firma NSO unter Verdacht, die einschlägige Spyware programmiert zu haben. Der Fall ist demnach durch Angriffe auf einen Anwalt ins Rollen gekommen. Der Advokat bemerkte eine Reihe verpasster WhatsApp-Anrufe von angeblich skandinavischen Anschlüssen zu ungewöhnlichen Tageszeiten, woraufhin er sich an das Citizen Lab der Universität Toronto wandte.

Pikanterweise war der Anwalt an mehreren Klagen gegen NSO beteiligt. Darin wird der Firma vorgeworfen, Spyware vertrieben zu haben, die für Angriffe auf einen saudischen Dissidenten, einen Katari sowie mehrere mexikanische Journalisten genutzt wurde.

NSO gibt an, die eigenen Produkte nur an Regierungen zu lizenzieren und selbst keine Angriffsziele auszuwählen. Es soll ein firmeninternes Ethikkomitee geben, das anhand der Menschenrechtslage im jeweiligen Land entscheidet, ob NSO Spyware dorthin verkauft.

[UPDATE, 14.05.2019 08:50 Uhr] Angaben zu aktuellen WhatsApp-Versionen und Infos zur Lücke im Fließtext eingefügt.

https://www.heise.de/security/meldung/Whatsapp-gehackt-bitte-Update-einspielen-4421379.html

prof.bunsen schrieb:hmmm.... vielleicht weil ich mein altes Handy verkauft hab und jemand cleverer war als ich... Ehrlich, ich weiß es nicht, ob es ohne Handy geht. Ich traue versierten Hackern allerdings Einiges zu.

Das ist wegen der 2-Factor Authentifizierung aber schwierig. Um dich auf WhatsApp - Web anzumelden, musst du einen QR-Code mit deinem Handy einlesen.

Versierten Hackern fällt da sicher was ein, aber für eine Tat braucht man ja auch immer ein Motiv und da landet man eben ganz schnell bei der ganz großen Verschwörung. Es wäre schon ziemlicher Zufall, wenn eine gekränkte Frau aus Metzelders Umfeld gleichzeitig in der ersten Liga der Hacker mitspielen würde. Und wenn das so wäre, hätte man diese Frau längst auseinandergenommen.

falstaff schrieb:Es wäre schon ziemlicher Zufall, wenn eine gekränkte Frau aus Metzelders Umfeld gleichzeitig in der ersten Liga der Hacker mitspielen würde.

Nein, wenn würde ich von Aussenstehenden ausgehen, die sich auf Promis eingeschossen haben. Siehe die Leaks von Promi-Nacktbildern.