"Snapchat-Killer" Mordfall Liberty German & Abby Williams
29.10.2023 um 04:02Rick_Blaine schrieb:Aber dann wird es keine Neuaufnahme mehr geben.Warum nicht?
Wielange kann RA in UHaft bleiben?
Gibt es da eine Grenze?
Rick_Blaine schrieb:Aber dann wird es keine Neuaufnahme mehr geben.Warum nicht?
LARA43 schrieb:Warum nicht?Weil dann der sehr alte und wichtige Grundsatz gilt, den wir Juristen gern auf Latein zitieren (er galt schon bei den Römern): ne bis in idem. Nicht zweimal in der selben Sache. Ursprünglich ging es um Verurteilung, inzwischen aber in allen modernen Rechtssystemen dahingehend interpretiert: nicht zweimal in der selben Sache in Gefahr einer Verurteilung zu bringen, sprich in ein Ermittlungsverfahren einbringen. So heisst der Grundsatz hier in den USA auch auf Englisch: "double jeopardy" - zweimal in Gefahr, Freiheit oder Leben zu verlieren auf Grund der selben Sache.
Wielange kann RA in UHaft bleiben?
Gibt es da eine Grenze?
Rick_Blaine schrieb:Zur Richterin hatten wir ja schon Stellung genommen. Da liegt ein Antrag vor, und wenn es sein muss, kann der oberste Gerichtshof über den Antrag entscheiden.Na ja, so wirklich liegt der Antrag ja eben nicht (mehr) vor. Unter dem Hinweis, dass Rozzi am 19.10. das Mandat niedergelegt habe, hat sie den Befangenheitsantrag wohl als unzulässig verworfen, da - zumindest nach ihrer Auffassung - Rozzi nicht mehr berechtigt sei, in dieser Sache irgendwelche Anträge zu stellen.
The special judge appointed in the Delphi murders investigation has responded to a filing by defense attorneys requesting that she be removed from the case.Quelle: https://www.21alivenews.com/2023/10/27/takes-no-action-judge-gull-responds-request-remove-her-delphi-murders-case/
Judge Fran Gull of Allen County said in a Friday court filing that the court notes the filings by the defense attorney but takes no action as he withdrew from the case on Oct. 19. Officials say the filings are being stricken from the record and will be removed from the case file.
equinoxx schrieb:m Statement sagt sie, die Anwälte wären zurückgetreten, Mr. Baldwin mündlich und Mr.Rozzi werde das schriftlich tun.Ich sehe das genau wie Du. Baldwin hat mündlich erklärt, das Mandat abgeben zu wollen, was als "mündlicher Antrag bei Gericht" gewertet wurde. Rozzi hat in ihren Augen offenbar keinen solchen Antrag gestellt, denn sonst hätte er (und sie) ja nicht ankündigen müssen, dass er später einen schriftlichen Antrag einreichen wird.
Das ist eine in sich sehr widersprüchliche Aussage, wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe.
Denn sie sagt ja einerseits, dass beide bereits zurückgetreten sind und kurz darauf aber, dass Mister Rozzi das schriftlich tun wird.
Für mich ergibt das überhaupt keinen Sinn.
Wenn beide bereits mündlich zurückgetreten sind, was ja bindend wäre — wozu braucht es dann eigentlich noch den schriftlichen Rücktritt von Mr. Rozzi?
Rick_Blaine schrieb:Mindestens kann man sagen, dass es unklar ist, ob Rozzi noch ein Mandat hat oder nicht.Genau, das ist noch nicht geklärt. Aber wie kann er jetzt neue Anwälte dann haben?
Rick_Blaine schrieb:Und es ist auch so, dass der Mandant bei Fragen des Mandats immer mitzureden hat.Hat RA auch Mitspracherecht, ob er und welche Anwälte er kriegt? Ich meine jetzt nach dem Vorfall?
LARA43 schrieb:Hat RA auch Mitspracherecht, ob er und welche Anwälte er kriegt? Ich meine jetzt nach dem Vorfall?Ich habe gelesen, dass in Indiana jeder Anspruch auf einen Pflichtverteidiger hat, aber nicht unbedingt auf einen seiner Wahl.
equinoxx schrieb:Ich habe gelesen, dass in Indiana jeder Anspruch auf einen Pflichtverteidiger hat, aber nicht unbedingt auf einen seiner Wahl.Wobei es nicht die Richterin ist, die die neuen Anwälte bestimmt. Sie erlässt lediglich eine Verfügung, dass ihm neue Pflichtverteidiger zugeordnet werden sollen. Die Auswahl erfolgt dann durch eine eigene Behörde: Federal public defender (FPD).
Ich hoffe, dass mir das von der Verwaltung jetzt nicht wieder als Unterstellung gegenüber der Richterin ausgelegt wird, ich stelle nur eine Korrelation fest:
Die aktuellen Pflichtverteidiger sind wie Richterin Gull in Fort Wayne tätig und hatten somit schon einige Berührungspunkte. Nicht zuletzt ist einer der beiden Anwälte auch ehemaliger Staatsanwalt und verfügt über besondere Expertise im Bereich Drogen, was auf Richterin Gull ebenfalls zutrifft.
Ich denke das das aktuelle Verteidigerteam für Richterin Gull eine smoothere Zusammenarbeit bedeuten könnte.
Ob das für Richard Allen jedoch gut ist, wage ich zu bezweifeln. Nicht weil ich sagen möchte, dass diese Anwälte automatisch schlechter sind als Baldwin und Rozzi, jedoch haben diese sich in meiner Wahrnehmung außergewöhnlich stark in den Fall reingehängt. Auch wenn sie einige Fehler gemacht haben — die Sache mit den Akten war natürlich ein Kardinalfehler — aber ich persönlich halte sie trotzdem für ziemlich gut.
equinoxx schrieb:Die aktuellen Pflichtverteidiger sind wie Richterin Gull in Fort Wayne tätig und hatten somit schon einige Berührungspunkte. Nicht zuletzt ist einer der beiden Anwälte auch ehemaliger Staatsanwalt und verfügt über besondere Expertise im Bereich Drogen, was auf Richterin Gull ebenfalls zutrifft.Ja. und? Also kann sie beurteilen - zumindest subjektiv -, ob diese Anwälte gewillt und geeignet sind, R.A. bestmöglich zu verteidigen. Nach welchen anderen Gesichtspunkten glaubst Du, hat sie die beiden ausgewählt?
equinoxx schrieb:Ich denke das das aktuelle Verteidigerteam für Richterin Gull eine smoothere Zusammenarbeit bedeuten könnte.In Deutschland gibt es den Begriff der Konflikt- bzw. Konfrontationsverteidung. Manche Anwälte werben sogar damit, dass sie bereit sind, soetwas zu praktizieren. Für die Gallerie ist das toll, um zukünftige Mandate zu erhalten ist das toll, weil man damit in die Presse kommt, nur für den Angeklagten ist das durchweg ein Disaster.
equinoxx schrieb:Ob das für Richard Allen jedoch gut ist, wage ich zu bezweifeln.Schlimmer als bisher kann es ja wohl kaum werden.
OpLibelle schrieb:Ja. und? Also kann sie beurteilen - zumindest subjektiv -, ob diese Anwälte gewillt und geeignet sind, R.A. bestmöglich zu verteidigen. Nach welchen anderen Gesichtspunkten glaubst Du, hat sie die beiden ausgewählt?
cododerdritte schrieb:Die Richterin kann also nicht einfach Verteidiger auswählen, die ihr gefallen oder von denen sie sich ein "angenehmes" Verfahren versprichtIch habe ganz klar gesagt, dass ich hier nur eine Korrelation feststelle. Dass die Zusammenarbeit mit diesen Anwälten vielleicht für Richterin Gull reibungsloser ist, heißt nicht im Umkehrschluss, dass sie deswegen jetzt die neuen Anwälte sind.
cododerdritte schrieb:Wobei es nicht die Richterin ist, die die neuen Anwälte bestimmt. Sie erlässt lediglich eine Verfügung, dass ihm neue Pflichtverteidiger zugeordnet werden sollen. Die Auswahl erfolgt dann durch eine eigene Behörde: Federal public defender (FPD).Ja, das ist formal so. Das ist formal so geregelt, aber wie es in der Praxis praktiziert wird, ist ja eine andere Frage. Man kennt sich ja. Die Abteilung oder Behörde für öffentliche Pflichtverteidiger steht dem Gericht ja schon nahe, noch näher als die selbstständigen Rechtsanwälte, die man ja aus der täglichen Arbeit auch gut kennt. Erstrecht natürlich, wenn sie aus dem gleichen Gerichtsbezirk sind, wie die beiden neuen Anwälte.
Wikipedia: Federal public defender
Die Richterin kann also nicht einfach Verteidiger auswählen, die ihr gefallen oder von denen sie sich ein "angenehmes" Verfahren verspricht. Sie stellt lediglich fest, ob dem Angeklagten ein Pflichtverteidiger zusteht und beauftragt dann diese Behörde, ihm einen (im Fall von schwereren angeklagten Taten auch zwei) Verteidiger zu stellen.
cododerdritte schrieb:Wie kann einer erfahrenen Richterin so etwas passieren? Noch dazu in einem solch öffentlichkeitswirksamen Prozess, bei dem die halbe Welt zuschaut?!Das frage ich mich auch. Sie ist ja kein Neuling auf diesem Gebiet. Und deshalb fällt es mir auch so schwer daran zu glauben, dass das alles so abgelaufen ist, wie es im Moment dargestellt wird.
Photographer73 schrieb:Das frage ich mich auch. Sie ist ja kein Neuling auf diesem Gebiet. Und deshalb fällt es mir auch so schwer daran zu glauben, dass das alles so abgelaufen ist, wie es im Moment dargestellt wird.
cododerdritte schrieb:Wir wissen nicht genau, wie die Besprechung abgelaufen ist, aber ich vermute mal, dass Baldwins rechtliche Beistand, der Anwalt Hennessey die ganze Zeit dabei war und somit ein wichtiger Zeuge ist, der ja durchaus auch einige Fach- und Sachkenntnisse zum Prozessrecht hat. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass Rozzi sich das ganze ausgedacht hat und einfach mal wild in der Gegend rumbehauptet.Das wäre natürlich gut, aber ich glaube, der war nicht dabei. Ich kann mich zwar irren, aber mMn wurde das nirgends erwähnt. Trotzdem glaube ich auch auf keinen Fall, dass Rozzi und Baldwin die Unwahrheit sagen. Ich hoffe, es würde kein Problem darstellen, wenn kein Zeuge anwesend war.
Helen559 schrieb:Trotzdem glaube ich auch auf keinen Fall, dass Rozzi und Baldwin die Unwahrheit sagen.Ich kann mir das ja eigentlich auch nicht vorstellen. Aber, wie gesagt, auf der anderen Seite kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass eine erfahrene Richterin einen solchen Bock schießt, wohlwissend, dass jeder Schritt beobachtet wird, dieser Fall extrem im Fokus steht, erst recht nach den ganzen Geschehnisse der letzten Zeit (Memorandum, Leaks, Suizid usw). Da ist doch von Vorne rein damit zu rechnen, dass Konsequenzen folgen.
Helen559 schrieb:cododerdritte schrieb:
Wir wissen nicht genau, wie die Besprechung abgelaufen ist, aber ich vermute mal, dass Baldwins rechtliche Beistand, der Anwalt Hennessey die ganze Zeit dabei war und somit ein wichtiger Zeuge ist, der ja durchaus auch einige Fach- und Sachkenntnisse zum Prozessrecht hat. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass Rozzi sich das ganze ausgedacht hat und einfach mal wild in der Gegend rumbehauptet.
Helen559 schrieb:
Das wäre natürlich gut, aber ich glaube, der war nicht dabei. Ich kann mich zwar irren, aber mMn wurde das nirgends erwähnt. Trotzdem glaube ich auch auf keinen Fall, dass Rozzi und Baldwin die Unwahrheit sagen. Ich hoffe, es würde kein Problem darstellen, wenn kein Zeuge anwesend war.
Photographer73 schrieb:Ich kann mir das ja eigentlich auch nicht vorstellen. Aber, wie gesagt, auf der anderen Seite kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass eine erfahrene Richterin einen solchen Bock schießt, wohlwissend, dass jeder Schritt beobachtet wird,Ich habe mir nochmal den aktuellen Murder Sheet Podcast angehört, der sich mit der Besprechung im Büro der Richterin und Rossis Anträgen auf ihre Absetzung beschäftigt. Ich glaube, @cododerdritte hatte ihn schon verlinkt.
cododerdritte schrieb am 20.10.2023:Die beiden berichten, dass Baldwin zusammen mit seinem Anwalt und Rozzi deutlich vor der Verhandlung über den Flur und dann in ein Besprechungszimmer der Richterin gegangen ist.Und bei Hennessy handelt es sich offenbar um einen ziemlich prominenten und angesehenen Verteidiger in der Region.
cododerdritte schrieb:Nun hat auch Baldwin durch seinen Anwalt David Hennessey einen Antrag gestellt, RA weiterhin zu verteidigen.Dann marschieren da wohl übermorgen vier Verteidiger an.
Er gibt an, einen erzwungenen mündlichen Antrag gestellt zu haben, von dem Mandat zurückzutreten. Allerdings beruft sich auf die Prozessordung des Bundesstaates Indiana, die vorschreibt, dass Anträge im Rahmen eines Prozesses nur schriftlich gestellt werden können, außer sie werden mündlich im Rahmen einer öffentlichen Anhörung gestellt.
Siehe Rule 7.0 (B):
https://www.in.gov/courts/rules/trial_proc/#_Toc121300444
Der Antrag sei somit nichtig und ungültig, so dass er weiterhin offiziell RAs Verteidiger ist.
Weiterhin gibt er an, dass die Richterin nicht befugt sei, Anweisungen zu erteilen, Einträge aus dem öffentlichen Fallregister zu entfernen.