Maria L. in Freiburg ermordet

Hey Leute, hier geht es um Argumente oder?
Wenn die Fälle zusammenhängen wie Polizei und Medien jetzt immer mehr thematisieren, DANN WIE?
Hier denkt die ganze Welt dann heute nur an die scheinbar einzige Möglichkeit, dass Hussein in Endingen gewesen wäre aber genau das passt nicht.
Die Erklärung jedoch, dass es einen spurlosen Komplize in Freiburg gab der spurloser Einzeltäter in Endingen war erklärt alles widerspruchsfrei.
Und das soll ich jetzt einem Denktabu opfern, wegen Impressum oder was?
Und wenn es doch so war?

@d.fense
Es geht nicht um Fahrräder allgemein sondern die Tatnacht als Hussein kurz nach 2 Uhr ohne Fahrrad in Littenweiler aus der Straßenbahn stieg.
Und es geht um den neuesten Tenor, dass die Fälle Freiburg und Endingen Parallelen haben. Das läutet eine Kehrtwende der Kommunikation der Soko ein , man wird schon sehen.
Und dann in dem Zusammenhang wird das Fahrrad eine noch wichtigere Rolle spielen wie bisher.
Die Taten hängen zusammen aber Hussein war nicht bzw. passt nicht zu Endingen.
Und jetzt erklärt das ohne das Fahrrad, das geht, aber viel viel schlechter....
Das Fahrrad ist der Schlüssel wie die Fälle zusammenhängen.
Aber egal ...... die Realität wirds schon zeigen...

@Linse
Wie wäre es denn wenn das Fahrrad und die Tat nicht in direktem Zusammenhang stehen?

@Linse
Nein, du kannst denken was du willst, niemand verlangt von dir, dass du das Denken einstellst.

Seriös sieht dieses Blog aber nicht aus, und das, was dort als Nachrichten verkauft wird, ist doch nur rechte Hetze.

@thomas74
Wegen der Täter-DNA am Rad und dem Zeitpunkt von dessen Auftauchen gehe ich wie die Soko von einem Zusammenhang aus.
@Noella
Rechte Hetze mag ich auch nicht aber umso schlimmer wäre es für den Rest wenn man dort im Kriminalfall selbst exklusiv Recht hätte. Da wird eine Position eingenommen die absolut exklusiv ist und entweder es war so oder nicht, das wissen wir heute ja alle nicht.
Deshalb mal ganz ergebnisoffen:
BILD hat nach Endingen mit "Serientäter" angefangen, Badische Zeitung und Soko sagten bis jetzt immer nur defensiv ausweichend "wir haben dazu keine Hinweise"
Seit 23.12. nun haben Soko und BZ diese Linie geändert und kommunizieren offensiv Parallelen der Fälle.
Wie will man sich das anders erklären als so wie von mir genannt?
Vielleicht findet ja jemand eine Erklärung die besser ist als die der "Rechten", aber "Hussein in Endingen" ist keine gute Erklärung. Alternativen?

Ich glaube an keinen Zusammenhang zwischen den Fällen in Form von ein und demselben Täter oder auch Komplizen. Ich denke, dass es lediglich Übereinstimmungen bei der Tatausführung gab und man aufgrund fehlender DNA und sonstiger auf einen Zusammenhang hinweisenden Beweise (bei C.G.) die Vermutung oder den Verdacht nicht ausschließen kann, dass eventuell ein Zusammenhang besteht.
Es wäre doch bescheuert, wenn die Polizei es von vornherein ausschließen würde, ohne stichhaltige Beweise dafür zu haben.

Linse schrieb:Seit 23.12. nun haben Soko und BZ diese Linie geändert und kommunizieren offensiv Parallelen der Fälle.

Dass es Parallelen in der Ausführungsart beider Verbrechen gäbe, wurde von Anfang gesagt, von der Soko Erle, aber auch dass man trotzdem keine Hinweise auf denselben Täter hätte.
Dass sich bei dem lila Rad anscheinend keine Zeugen gemeldet haben, die es zuordnen können, ist merkwürdig.
Aber der Fall hat ja an sich gezeigt, dass sich manche Zeugen nicht melden (die immer noch unbekannte Rennradfahrerin, die gegen 3 Uhr am Tatort durchfuhr zB) oder recht spät, wie der 51j E-Bike Fahrer, der sich scheinbar erst meldete, als der Tatverdächtige gefasst war.

Aus diesem Umstand kann man aber nicht schließen dass es einen Komplizen gab und dass der der Mörder im Endinger Fall ist.
Einen Komplizen kann man zwar nicht 100% ausschließen, aber es gibt eben keine Hinweise auf einen. Der Tatort wurde ja akribisch untersucht. HK kam ja alleine zum Tatort bzw bis zur Endhaltestelle. Und bei seiner ersten Tat war auch Einzeltäter. Das spricht alles tendenziell dagegen.

Linse schrieb:Hey Leute, hier geht es um Argumente oder?
Wenn die Fälle zusammenhängen wie Polizei und Medien jetzt immer mehr thematisieren, DANN WIE?
Hier denkt die ganze Welt dann heute nur an die scheinbar einzige Möglichkeit, dass Hussein in Endingen gewesen wäre aber genau das passt nicht.
Die Erklärung jedoch, dass es einen spurlosen Komplize in Freiburg gab der spurloser Einzeltäter in Endingen war erklärt alles widerspruchsfrei.
Und das soll ich jetzt einem Denktabu opfern, wegen Impressum oder was?
Und wenn es doch so war?

Weiter ungeklärt ist der Mordfall in Endingen bei Freiburg. Dort war drei Wochen nach der Tat in Freiburg eine 27 Jahre alte Joggerin vergewaltigt und ermordet worden. Konkrete Hinweise, dass Hussein K. auch in Endingen der Täter ist, gibt es laut Polizei nicht. Es gebe keine Spuren, die auf einen Zusammenhang deuten, sagt Egetemaier. Vom Täter in Endingen gebe es weiter keine konkrete Spur.

Quelle: http://www.suedkurier.de/nachrichten/baden-wuerttemberg/Verdaechtiger-von-Freiburg-schweigt-noch-immer-Polizei-Fall-noch-lange-nicht-abgeschlossen;art417930,9063496

@Linse

Du schreibst, die Soko kommuniziert offen die Parallelen der Fälle. Dazu hätte ich mal gern eine Quelle. Die mir vorliegende letzte Meldung der Polizei lautet, ein Zusammenhang könne weder bestätigt noch ausgeschlossen werden.
Und die Bild kann zehnmal "Serientäter" titeln, dann verkauft sich das Blatt besser, davon wirds aber nicht wahrer oder wahrscheinlicher.

@Bienenschwarm
Das war im Artikel der BZ vom 23.12.2016.

http://www.badische-zeitung.de/freiburg/maria-l-und-carolin-g-ermittler-pruefen-zusammenhang--131652025.html

Da wurde AKTIV, freiwillig und ohne Not der Zusammenhang thematisiert und von Parallelen gesprochen. Parallelen bedeutet noch nicht Spuren.

also die BZ thematisiert aktiv, freiwillig und ohne Not.
Die Soko wiederum lässt auch auf Nachfrage der BZ wenig raus. " schliessen weiterhin nicht aus... naja nichts für ungut, aber das klingt für mich nicht viel anders als vor 3 Wochen. Es gäbe gewisse Parallelen. Das kann ja alles heissen.

http://www.zeit.de/2016/51/kriminalitaet-mord-freiburg-fluechtling

Über den afghanischen Flüchtlingsjungen, der am 16. Oktober in Freiburg eine Studentin ermordet haben soll und jetzt in Untersuchungshaft sitzt, weiß man, dass er 17 Jahre alt ist, Hussein heißt und sich zu der Tat gegenüber der Polizei nicht äußert. Jemand, der sehr viel mehr über ihn weiß, ist ein afghanischer Arzt, der den Jungen aufnahm, als der im November 2015 als unbegleiteter Flüchtling in Deutschland eintraf. Der Arzt und seine Frau waren Husseins Pflegefamilie. Abgeschieden leben sie in einem Freiburger Vorort. Ihr Haus steht am Ende einer kleinen Straße, dicht am Waldrand.

Nach dem Klingeln vergeht eine halbe Minute, bis eine Hand den roten Vorhang an der Haustür zur Seite schiebt. Umrahmt von der Gardine, steht der Pflegevater da und sagt nur: "Er ist minderjährig. Sprechen Sie mit seinem Anwalt."


Wenige Minuten später rollt ein dunkler Wagen aus der Tiefgarage und fährt davon. Das hohe Tor vor der Villa schließt sich, und nichts ist mehr zu hören, nur das Rauschen des Waldes. Im südlichen Schwarzwald, knapp eine Autostunde entfernt von Freiburg, hat der Arzt seine Praxis.

In diesem Artikel ist einiges über die Wohn- und Lebenssituation des TV zu erfahren.
Der Ortsteil, in dem er wohnte, ist Ebnet.
In diesem Stadtteil besuchte ML auch manchmal den Gottesdienst.

Die Villa, in der Hussein heimisch wurde, hebt sich allein schon durch ihre Größe von den anderen Einfamilienhäusern im Ort ab. Dort habe die Familie zwei unbegleitete minderjährige Flüchtlinge aufgenommen, erzählen Nachbarn, die die Pflegefamilie kennen. Dieser Stadtteil von Freiburg – gerade mal sieben Straßenbahn-Kilometer vom Stadtkern entfernt – hat rund 2500 Einwohner, und doch war es für die Nachbarn eher eine Ausnahme, wenn sie etwas über die Familie in der Villa erfuhren. Der Arzt und seine Frau, eine Dolmetscherin, leben zurückgezogen. In den Vereinen und Gaststätten ließen sie sich nicht blicken. Sie wohnen schon lange dort und sind den Nachbarn dennoch fremd geblieben.

Das Haus, in dem der TV wohnte, ist eine große Villa am Waldrand.

Kreuzbergerin schrieb:Das Haus, in dem der TV wohnte, ist eine große Villa am Waldrand.

Eigentlich ist das ja nur ein Randdetail und es gibt bereits so viele andere erschreckende Details dieses Falls, aber irgendwie passt das hier ins Bild. Der TV wurde nicht nur nicht auf sein Alter oder seine wahre ID kontrolliert, sondern scheinbar auch noch im wahrsten Sinne des Wortes verhätschelt. Während von mancher Seite noch immer Argumente a la "Lagerkoller" für Kriminalität durch Flüchtlinge angebracht werden, lebte dieser Mensch in einer Villa bei einer betuchten Familia und hat quasi alles bekommen, was man sich erträumen kann. Einen Gastvater der seine Muttersprache spricht, eine noble Unterkunft, die Möglichkeit zum Schulbesuch, teure Friseurgänge etc. - und dann begeht er so eine abscheuliche barbarische Tat. Da bleiben einem wirklich die Worte weg.

https://www.welt.de/vermischtes/article160645686/Viele-offene-Fragen-Polizei-hat-eine-Bitte-an-Hussein-K.html

„Auch weil der Verdächtige schweigt, sind wir auf weitere Ermittlungen angewiesen. Diese werden noch Monate dauern“, sagt Egetemaier. Lediglich 40 Kriminalisten aus ganz Baden-Württemberg, die als Hilfe zur Mordaufklärung nach Freiburg gekommen sind, werden Mitte Januar wieder zurück in ihre Dienststellen gehen.

„Wir suchen noch immer Zeugen“, sagt Polizeisprecherin Laura Riske. Offen ist, ob der Verdächtige das Opfer kannte. Zudem wissen die Ermittler bis heute nicht, wie der Täter handelte und was ihn zu der Tat veranlasste.

Eine Radfahrerin fuhr zur Tatzeit am Ort des Verbrechens vorbei. Sie hat sich nach Angaben der Ermittler trotz eines Zeugenaufrufs noch nicht bei der Polizei gemeldet. Außerdem wird nach einer Frau gesucht, die in der Straßenbahn fuhr, in der auch der Tatverdächtige saß. Offen ist außerdem noch immer die Frage, woher das Fahrrad stammt, mit dem der Tatverdächtige zum Tatzeitpunkt unterwegs war.

Die Todesursache ist laut Polizei Ertrinken. Ob die Studentin ertränkt wurde oder nach der Sexualtat bewusstlos im Wasser lag, fanden die Ermittler den Angaben zufolge noch nicht heraus. Der Tatablauf ist bis heute unbekannt.

Die Ermittler bitten den Täter das Schweigen zu brechen, damit die Eltern Klarheit über den Tatverlauf bekommen können.

Sowohl die Radfahrerin, als auch die junge Frau aus der Straßenbahn werden noch immer als Zeugen gesucht.
Auch die Herkunft des Fahrrades ist immer noch nicht geklärt.
Darüberhinaus ist auch nicht klar ob ML ertrunken ist oder ertränkt wurde.
Es sind also noch sehr viele Fragen für die Ermittler offen.

@miauz
und er wird anscheinend rechtlich auch noch sehr gut beraten, denn er schweigt und schweigt und schweigt.

@Robert80
@Kreuzbergerin

Robert80 schrieb:und er wird anscheinend rechtlich auch noch sehr gut beraten, denn er schweigt und schweigt und schweigt.

Das würde ihm aber auch jeder beliebige Pflichtverteidiger empfehlen. Die Frage wird am Ende sein, inwiefern man ihm bestimmte Dinge eindeutig nachweisen kann oder nicht. Dies betrifft insbesondere sein Alter sowie die Frage ob ML ertrunken ist oder ertränkt wurde. Solange bei diesen beiden Punkten keine eindeutigen rechtsmedizinischen Beweise vorliegen, wird der TV nichts sagen.

Ich finde halt nur so unfassbar erschreckend, dass dieser Mensch quasi alles bekommen hat und trotzdem so gehandelt hat. Der wurde nicht nur hier luxuriös untergebracht, sondern hat auch in Griechenland eine "2. Chance" bekommen. Und alles tritt er mit Füßen. Diesen Fall sollte sich jeder Verfechter von "Resozialisierung statt Strafe" und der "Willkommenskultur" definitiv mal näher ansehen. Es gibt eben in jeder großen Gruppe so etwas wie "böse Menschen" - und diese kann man nicht durch Freundlichkeit oder 2. Chancen bekehren.

Entsprechend der Infos hier zum Wohnort Husseins konnte er nachdem er um ca. 02:10 Uhr mit der Straßenbahn an der Endstadium Lassbergstr. ankam, vor der Tat nicht zu Fuß zu Hause gewesen sein.
Nach der Tat hatte Hussein einen mehrere Kilometer weiten Heimweg, das dabei nützliche Fahrrad stellte er aber noch vor Verlassen des Radwegs ab, auf keinen Fall wollte er mit diesem Rad gesehen werden in der Nähe seines Wohnort. Warum nicht? Was fürchtete der Täter? Mit einem gestohlen Fahrrad gesehen zu werden das kein Mensch kennt und was in Freiburg angeblich ständig vorkommt? Oder mit einem Fahrrad gesehen zu werden, mit dem Maria VOR der Tat verfolgt wurde?

Niemand stiehlt ein Rad wenn er sich dann nicht traut damit zu fahren.
Wenn Hussein das Rad vor der Tat gestohlen hätte um es zu nutzen, hätte es ihm bei der Flucht helfen können.
Dass er es aber vor Verlassen des Radwegs zurück liess obwohl er noch kilometerweit durch Ebnet zu gehen hatte, zeigt mir dass er dieses Rad nicht selbst gestohlen hat in dieser Nacht sondern mit diesem Rad Maria aus der Stadt kommend verfolgt wurde, von einem Komplizen.

Dieser Tatbeitrag des Rades machte es "heiß", deshalb hat sich der Täter davon so schnell getrennt.

Die Täterentscheidung sich von dem Rad zu trennen bevor er die Straße zu seinem Wohnort befuhr zeigt dass der Täter vor diesem Rad Angst hatte. Aber nicht weil es gestohlen war sondern wegen des Tatbeitrags dieses Fahrrads bei der Verfolgung von Maria auf dem Weg von der Stadt her.
Und auf diesem Weg war nicht Hussein mit dem Rad unterwegs.

Wäre Hussein mit einem "NUR" gestohlenen Rad zum Tatort gekommen um dort zu lauern, so wäre das Rad vor und nach der Tat "unbelastet" und für die weitere Flucht geeignet gewesen. Die Belastung weshalb Hussein das Rad fürchtete muss mit der Verfolgung Marias aus der Stadt her zusammenhängen und das eben nicht durch Hussein sondern einen Komplizen, anders ist die Täterentscheidung das Fahrrad so weit von zu Hause zurückzuzahlen für mich nicht plausibel.

Noch mal zum Thema "Hussein K. hatte doch alles, warum hat er das dann getan?".

Mord und Vergewaltigung sind doch nun wirklich keine Straftaten, die ausschließlich von armen oder nicht gut situierten Menschen begangen werden. Wenn es so einfach wäre, dann müsste nur dafür gesorgt werden, dass alle ihr Auskommen haben und schon wäre die Kriminalpolizei arbeitslos.
Fakt ist doch: Arme morden, Reiche morden, Studenten morden, Rentner morden, und die wenigsten Täter scheinen sich vorher zu überlegen, welche Folgen es für sie haben würde, wenn sie erwischt und verurteilt werden.
Der mutmaßliche Morder von Maria macht da keine Ausnahme.

@Noella

Ich glaube, dass jeder mit dir hier konform geht. Allerdings bezogen sich die Gedanken von @miauz meiner Ansicht nach darauf, dass oftmals von Flüchtlingsbefürwortern suggeriert wird: wenn man Flüchtlinge nur ordentlich willkommen heisst und integriert, dann sind das alles gute Menschen - wenn einer doch eine Straftat begeht, dann liegt das an der traumatischen Vergangenheit und ist fast schon nachvollziebar.

Schön wäre das zwar - ist aber (und zwar aus völlig logischen statistischen Gründen, wie du auch erwähnt hast) nicht so.

Ich persönlich - und damit bin ich dann endgültig offtoppic - glaube ganz ehrlich, dass es ein enormes Problem darstellt, dass tausende männlicher Flüchtlinge mit wenig legalen Chancen auf sexuelle Kontakte hier leben...von Frustrationen durch niegrigen sozialen Status sowie Problematiken durch differierende Wertvorstellungen mal ganz abgesehen.

Das mag rassistisch klingen, ist es aber nicht, denn zehntausenden deutschen Flüchtlingen würde es in einem fiktiven Umkehrszenario nicht anders gehen. Die Politik wird sich - auch und gerade im Hinblick auf Straftaten (um mal wieder die Kurve zum Forum zu kriegen) - da schnellstens Gedanken machen müssen.

Mal eine andere Theorie zum Rad: Nehmen wir doch mal an, er wollte das Rad nutzen um Fahrradfahrerinnen zu verfolgen und zu überfallen. Er fand es in der Nähe der Strassenbahnstation und fuhr damit ein wenig rum. Irgendwannn realisierte er, dass das Rad so unstabil war, dass es nicht brauchbar war für sein Vorhaben. Also ließ er es stehen und lief wieder in Richtung Innenstadt, um auf ein geeignetes Opfer zu treffen. Dieses schubste er stehend vom Rad. Nur die Frage, warum das Schloss so neu ist, bleibt dabei offen.