Wir hatten hier alles schon, wenn man es genau nimmt 😉
@pasdenomNein, ich habe ganz sicher nichts falsch verstanden. Denn mich wunderte es auch das es vorab durchaus Selfies gab und zwei Mädchen aus der "Generation selfie "dann nicht mal eins auf dem Mirador bzw Pianistra Trail machten. Es war anfänglich in diesem Threat davon die Rede und auch noch mal in der Mitte und zum Ende hin. Müsste suchen, aber definitiv war es kurz Thema bzw wurde angemerkt.
Und es wundert mich das niemand dem widersprach. Zumindest zum Ende hin . Man weiß ja auch nicht wann die Bilder von den Familien freigegeben wurden, auf denen beide Mädchen zeitgleich zu sehen waren. Anfänglich war es sogar ein leichtes Indiz dafür dass gegebenenfalls eine dritte Person dabei war die man nicht ablichten wollte oder eben Bilder verschwinden gelassen wurden Punkt aber es gibt diese Bilder! Trotzdem schließt das eine dritte Person nicht aus. Und natürlich ist es dennoch verwunderlich das man keine weiteren Fotos machte .
Mein Partner findet es im übrigen auch seltsam dass keine Abschiedsnachricht hinterlassen wurde und das obwohl er eigentlich gar kein gutes Verhältnis zu seinen Eltern hat oder eigene Kinder. Ich weiß es nicht, früher hätte ich vermutlich auch keine Nachricht hinterlassen, aber wenn sich die Lebensverhältnisse ändern und man Kinder hinterlässt oder einen Partner, dann vermutlich schon. Es ist plausibel dass man bis zum Ende an Rettung glaubte und deshalb keine hinterließ, ist er kehrt aber nicht warum man keinerlei Anstalten unternahm etwas festzuhalten, egal in welcher Form.
Zudem waren sie bei dir recht kontaktfreudig und teilten sich gerne mit Komma das passt irgendwie nicht . Aber auch das wurde ja schon mehrfach angesprochen. . !
Die Kamera wurde nicht später hingebracht sondern mit allen Dingen im Rucksack dort abgestellt, damit es gefunden wird. Ob es der oder die Täter selbst taten oder gegebenenfalls eine "mit wissende Person" , lasse ich mal dahingestellt. Für mich gibt es auch wenn ich mir die Karten anschaue und noch so sehr Flussauf- und Flussabwärts schaue und an die Wegspül - und Anspültherorie glauben möchte , keine Erklärung wie der Rucksack dorthin kam?!?
Und auch wenn ein Mädchen ihn dort abgestellt hätte , warum wurde er so spät erst gefunden und warum in einem solchen Zustand?
Ich kann mich sogar noch gut daran erinnern das die Reis Bäuerin aussagte, er habe gestern dort noch nicht gestanden! Diese Aussage wurde bisher kaum Beachtung geschenkt! Die einzigste plausible Erklärung wäre, dass jemand den Rucksack gefunden hat und ihn dort abgestellt hatte, weil er Angst hatte mit dem Verschwinden in Kontakt gebracht zu werden! Das kann natürlich wirklich jemand gewesen sein der damit nichts zu tun hatte aber aufgrund von Vorstrafen einfach Angst hatte, dass ihm eventuell etwas angehängt wird. Dass jemand einen Rucksack findet und ohne hineinzuschauen einfach irgendwo ans Reisfeld stellt möchte ich nicht glauben!!!
Und auch ist es mehr als spekulativ davon auszugehen dass die Knochenteile dort runtergespült wurden und dann natürlich nur Knochenteile die klein genug sind um sie wirklich einfach zu transportieren und auch relativ schnell Anhaltspunkte zur Person liefern von der sie stammen , das hatten wir aber auch alles schon.
Für mich spielt es auch keinerlei Rolle ob die Hose dort zusammengelegt oder nicht zusammengelegt gefunden wurde. Fakt ist sie war zugeknöpft! Was aber auch keine wirkliche Schlussfolgerung zulässt. Sie kann tatsächlich beim Auseinanderbrechen der Hüftknochen zum Rumpf Wirbelsäule etc einfach runter gerutscht sein oder sie wurde tatsächlich dort abgelegt.
Und ich erkenne bei dem Haarbild auf ALLEN Fotos das selbe! Egal wie sehr sie bearbeitet wurden oder nicht. Lediglich sieht man die"Schrift " auf einigen später bearbeiten Fotos intensiver , das war's aber auch.
Ich glaube ja selbst an so etwas eigentlich ungern bzw nicht und dachte auch erst "das kann nicht sein" ... machte dann das Handy aus und legte mich schlafen. Als ich das nächste mal das Foto sah, sah ich genau die selben Buchstaben. Es ist für mich eindeutig da! Auch wenn ich es selbst gar nicht glauben möchte! Was ich aber auch bedacht habe ist, dass eventuell in der Pressestelle/durch den Journalist solche Buchstaben auf die Fotografie kamen. Allerdings ist es mir ein Rätsel wie das passiert sein soll ? Hat beispielsweise eine Zeitschrift darauf gelegen die z.b. abgefärbt hatte, müssten auch hier die Buchstaben eigentlich spiegelverkehrt sein.
Und das sind sicherlich (zumindest) die Haare von Kris !!!!! Aber viel mehr sieht man von Kris auch nicht! Finger und Ohren halte ich für Fantasie.Auch wenn es wirklich einwenig nach Finger aussieht.
Es würde vielleicht sogar eine Erklärung liefern warum die Haare nach so vielen Tagen noch so "frisch" aussehen. Aber da will ich nicht weiter drauf eingehen. Wie es tatsächlich war lässt sich vermutlich auch nicht mehr klären. . .
Ich habe schon gemerkt dass hier viele denken dass sehr viele Dinge nur in Horrorfilmen, Psycho-Thriller und in der Fantasie mancher passieren.
Leider ist das aber nicht so!!!! Wie
@Mixi bereits feststellte , solche Dinge und noch schlimmere passieren jeden Tag !!!!
Ich glaube manche Menschen haben keine annähernde Vorstellung davon was für abartige Dinge und abartige Artgenossen es auf dem Welt gibt!!! Und zu was manche Menschen nur für ein wenig Geld in der Lage sind zu tun, damit andere oder sie selbst ihre wiederlichen Gelüste befriedigen können oder eben "nur" das bekommen was sie wollen!
Es macht mir nicht selten Angst obwohl ich kein ängstlicher Mensch bin. . . . Über manches möchte man auch gar nicht weiter nachdenken.
@accattone Natürlich passieren auch viele Unfälle , ständig ! Auf der ganzen Welt! Meist lässt es sich aber zweifelsohne rekonstruieren!
Wieviele Menschen gab es in den letzten 10 Jahren die in einem relativ erschlossenem und gut frequentierten Gebiet zu zweit verunfallten und trotz relativ zeitnah begonnener Suche unter Einsatz von Hundertschaften, Hunden und Hubschraubern nicht gefunden wurden, angeblich aber noch mind. 10 Tage lebten? Alle ähnlichen Fällen (wenn man von ähnlich sprechen kann )waren meist Verbrechen. Oder zumindest standen sie im Zusammenhang mit Fremdeinwirkung, wie sich später herausstellte. Alleine die Schädelknochen könnten ja ggf schon etwas erzählen, wo sind sie ?
@hANSaLBERS Ich verstehe Deine Frage nicht?
Wie hätten die Täter oder der Täter WAS machen sollen?
Der Platz auf dem Fotos bzw. die Daten auf einer Speicherkarte abgespeichert werden, wird nach Löschung neu überschrieben, mit neu gemachten Bildern. Dies erschwert eine Rekonstruktion bzw. macht sie nahezu unmöglich. Einfach gelöschte Bilder können manchmal komplett oder zumindest teilweise rekonstruiert werden.
Es war genug Zeit zwischen dem Verschwinden der Mädchen und dem Auffinden des Rucksacks(sowie auch aller anderer Gegenstände und wenigen Überreste) Kamera und Handys mit nach Hause zu nehmen und dort zu "bearbeiten".
Aber geht man nur von der "löschen und neue Bilder machen" Theorie aus, war das nicht mal nötig. Er/ sie haben einfach die Bilder gelöscht und in der Nacht vom 7. auf den 8. , an irgendeinem Ort diese uns bekannten Bilder gemacht. Theoretisch sogar möglich das es ein komplett anderer Ort war und auch ein anderes Datum.Von letzterem gehe ich sogar aus.
Da man aber wollte dass das Handy Signal nur im umliegenden Gebiet des Pianistra Trail später festzustellen war um die Unfall /Verlaufenthese glaubhaft aufrechtzuerhalten, wurden sie natürlich nur dort eingeschaltet.
Ob es auch an den Handys Manipulationsversuche gab, die sich vielleicht nicht mehr nachweisen lassen, kann ich nicht beurteilen. Es hätte sicher (mehr) Anhaltspunkte gegeben , wenn man vernünftig ermittelt hätte. Ich glaube es wurde sehr viel verpasst. Und vieles nicht durchgeführt, was hätte durchgeführt werden müssen. Fotos auf der Speicherkarte fehlen bzw neu überschrieben wurden, wenn man den ganzen Aufzeichnungen die hier öffentlich gemacht wurden glaubt. Ob eine Doppel bzw Überbelichtung mit zwei Fotos auf elektronischen Medien wie solchen Kameras möglich ist, weiß ich nicht . (Gegebenenfalls könnte das aber das Haar Bild erklären und die "Tätowierung").
Ich weiß aber dass es damals bei der alten Spiegelreflexkameras und auch Knipsen mit Film, durchaus passieren konnte, das zwei übereinander gelagerten Bildern entstanden( z.B. wenn der Film nicht korrekt transportiert wurde) . Ob ein ähnliches Resultat auch bei Digitalkameras möglich ist, weiß ich nicht.
Ansonsten muss es eine andere Erklärung geben wie die Tattoos unter die Haare kamen, wenn die Tätowierung ansich nicht spiegelverkehrt ist.
@Tajna Selbst wenn die Uhrzeiten in irgendeiner Form Sinn ergeben würden , ohne Dritteinwirkung bzw eine dritte Person,(was sich für mich trotz vieler Erklärungsversuche einfach nicht ergibt) dann ergibt trotzdem das anfangs Szenario und die nur zwei abgesetzten Notrufe definitiv keinen Sinn. Und ich glaube nicht daran, dass ich es nur mit jedem Handy einmal Versuche, wenn ich mich in einer solchen Situation befinde.
Ich bin kein ängstlicher Mensch und kann eine gewisse Risikobereitschaft, insbesondere in jüngeren Jahren wirklich nicht leugnen .Dennoch hätte ich mit oder ohne Unfall , sicher öfter versucht jemanden zu erreichen, wenn ich nicht davon ausgegangen wäre dass jemand anderer Hilfe organisiert bzw wir uns in Sicherheit befinden.
Das Verhalten hat auch gar nichts mit Panik zu tun. Sondern ganz einfach mit normalen Menschenverstand! Wenn ich in einem fremden Land bin , haben mich verletzt oder verlaufen, dann brauche ich Hilfe und die versuche ich auch zu erreichen. Mal eine ganz ehrliche machen oder es gelang , wer von uns würde sich alleine oder auch zu zweit mit kurzen Hosen, im Top,(wisst ihr wie man da na Nachts friert?!!!! Gerade nach den Anstrengungen und täglichen Temperaturen..)ohne Nahrung, Decke und Anziehsachen und das auch noch gegebenenfalls verletzt , einfach mal in den Nebelwald setzen und sich denken :. "morgen sehen wir dann weiter. . . " Niemals!!!!
Warum macht man keine Bilder zwischendurch? Es war nicht mal ein Mond anfänglich am Himmel. Sie saßen also tagelang im nächtlichen und dunklen Wald ohne Licht? Sie versuchten kein Feuer zu machen oder es gelang nicht. Sie versuchten gerade in der Nacht wenn sie Angst hatten (und man bekommt Angst!!!!), man friert und bibbert und das Netz selten überlastet ist, keine Notrufe abzusetzen? Und auch nicht als man davon ausgeht das die Freundin stirbt, wie von vielen vermutet ?
Auch macht für mich die Akku Spar Version keinen Sinn. Denn wer geht denn bitteschön davon aus dass er dort zehn Tage nicht gefunden wird?!? Selbst wenn man davon ausgeht dass sie wirklich an einer unzugänglichen Stelle waren, macht das keinen wirklichen Sinn.
Natürlich verhält sich jeder Mensch anders in Notsituationen, aber es gibt menschliche Gemeinsamkeiten im Verhalten, welche völlig unabhängig von einem Psychologiestudium Anwendung finden und diese erkenne ich hier in keinster Weise, darum ist diese ganze Verlaufen- und "nur "Unfall- Theorie für mich auch so absurd! Bzw.wurde mit zunehmenden Details absurd.
Auch finde ich viele Fotos viel zu hell für so einen "kleinen Blitz" , gerade diese Bilder die angeblich vom 7. Auf den 8. entstanden sein sollen haben einen seltsamen Lichtkegel, der m.E. nicht alleinig vom Blitz stammen kann. Nach meinem persönliches Empfinden bekomme ich es mit meiner Kamera nicht so hin, alle Stellen so hell auszuleuchten. Aber vielleicht liegt es auch daran dass man kaum Anhaltspunkte zu Größe der Steine, der im Hintergrund stehenden Bäume und und anderen umliegenden Objekten hat.
Und noch mal auf die Frage hin "warum hätte ein Täter /die Täter das tun sollen es wie einen Unfall aussehen zu lassen?. Das ist doch eigentlich ganz logisch. Unlogisch aus der Sicht des Täters ist hier gar nichts. Denn man kennt ja seine tatsächlichen Beweggründe nicht und man muss sich einerseits davon distanzieren dass immer alle Täter logisch denken, aber die meisten sind trotzdem hochintelligent und wissen doch sehr gut ihre Verbrechen zu vertuschen oder gar falsche Fährten zu legen. Und ganz ehrlich, war hier ein Verbrechen vordergründig dafür verantwortlich, dann war der Täter hochintelligent und hat wirklich alles dafür getan eine Vielzahl von Menschen und Glauben zu lassen dass hier ein tragischer Unfall geschehen ist denn tatsächlich könnte man es ja annehmen. Es passt halt eben nur einiges nicht Komma was aber scheinbar mit der ortsgebundenen Tat und den Verpflichtungen des mutmaßlichen Täters in Verbindung steht und alles lässt sich manchmal im Nachhinein auch nicht mehr beeinflussen, da kann man noch so sehr vorgebaut haben.
Vermutet man einen Unfall, wird nicht weiter ermittelt, es werden nicht weiteren Personen verdächtigt. Man kann zur Ruhe kommen als Täter. Wird weiter gerätselt muss man Angst haben. Wer so etwas annähernd schon mal mitbekommen hat, weiß wie schnell plötzlich Personen ins Fegefeuer geraten, es wird gemutmaßt und verdächtigt, das birgt definitiv Gefahren für einen Täter. Es gibt noch einige andere Gründe die einen Unfall Szenario oder Verlaufen -Szenario besser erscheinen lassen als ein Verbrechen.
Neben den für den Täter wichtigen Punkten unentdeckt zu bleiben sind insbesonder der Tourismusaspekt (wobei auch hier der Täter /die Täter nicht komplett frei von sein müssen und ein zusätzlicher positiver Aspekt sein kann ) die politischen Auswirkungen, welche als Folge auftreten können und welche nicht immer bis in die Öffentlichkeit hier bei uns geraten, sollten nicht unterschätzt werden.
Durchaus gab es schon Diskussionen und Beschwerden das sich für Einheimische nicht annähernd so eingesetzt wird, wie bei verschwunden Touris.
Ich gehe fast davon aus das der Täter oder die Täter sich nicht 100% sicher sein konnten ob eventuell doch im Nachhinein eine Verbindung hergestellt werden könnte.
Dass man sich wirklich viel Mühe machte um ein Unfall - /Verlaufenszenario aufrechtzuerhalten stimmt wohl und spricht eigentlich nicht für organisiertes Verbrechen. Vielmehr denke ich dann dass es sich um Personen handelte die auch wirklich was zu verlieren hatten und auch sonst wirklich nah an den Mädels dran waren. Kleine Fehler unterlaufen meist auch solchen Personen.
Das könnte auch die Erklärung für manche kleinere Ungereimtheiten sein, die einige noch zu sehen glauben. Ich sehe wie bereits gesagt hier keine mehr, wenn es sich so oder so ähnlich zugetragen hat.
Übrigens glaube ich anfänglich irgendwie auch dass eines der Mädchen irgendwo hinunter stürzte und das andere Mädchen sich dann zu ihr hinunter begab. Vielleicht dachte sie wirklich sie sei tot und wollte nachschauen, kam dann selbst nicht mehr hoch oder wollte sie nicht alleine lassen.
Auch dachte ich an giftige Vipern, Pfeilgiftfrösche und Co, genauso wollte ich mir gerne eine Erklärung über den am Knochen gefundenen Kalk/ Phosphat basteln indem ich wohl auch an Geier und Harpyien dachte.Ist aber eigentlich Quatsch. Denn die Aufenthaltsorte von diesen Beutegreifern und Aasfressern ist einfach nicht passend.
Das unser Körper , insbesondere unsere Knochen selbstverständlich Calcium /Kalk und phosphathaltig sind ist zwar richtig, aber ich bin mir sicher dass die ortsansässige , genauso wie die holländische PathologIn das wissen!!!! Wenn die übertragene Information also stimmt, muss es sich entweder um eine nicht genauso im menschlichen Körper vorkommende Zusammensetzung gehandel haben oder die Konzentrationen waren so stark abweichend dass es Fragen auf warf!
Dennoch, da passt so vieles nicht und es bleiben dennoch sehr viele Ungereimtheiten bestehen wenn es sich wirklich um ein Unfallgeschehen gehandelt haben sollte, ganz im Gegenteil zur Verbrechens Theorie.
@inci2 Das ist mir bewusst dass manchmal Leichenspürhunde aus verschiedenen Gründen versagen können. Nicht viel anders war es ja auch mit den zwei unabhängig verschwundenen Frauen auf dem Trail bzw. Trak in Nepal , in dem umzäunten Nationalpark Nagarjung Forest, der zum Tempel führt. Wenige Überreste und Habseligkeiten wurden erst viel später, nicht sehr weit entfernt von dem Wanderweg gefunden, auf und neben dem ausgiebig auch mit Leichenspürhunden gesucht wurde. Man muss eben auch bedenken das diese Hunde unter anderen örtlichen und klimatischen Bedingungen ausgebildet wurden und in einem anderen, solchen Land ganz andere Umstände herrschen. Ebenso kann man dort nicht so lange mit den Hunden suchen, sie werden schnell müde, die Konzentration lässt nach, sie brauchen häufiger eine Pause, werden von anderen , insbesondere unbekannten Gerüchen abgelenkt etc.
Auch wenn die klimatischen Bedingungen und örtlichen Gegebenheiten ebenfalls sicherlich Einfluss auf das Sich verhalten haben, reden hier aber von Mantrailer Hunden. Ich sehe das schon einen gewissen Unterschied, insbesondere da die Spuren noch gar nicht so alt waren wie im vorher benannten Fall, sie waren im Gegenteil noch sehr frisch. Selbst wenn man davon ausgeht dass es zwischendrin geregnet hat, hätten sie zumindestens eine Spur finden müssen in welche Richtung sie gegangen sind.
Mir will es einfach nicht in den Kopf und ich halte es für fast unmöglich, dass weder die Mädchen auf sich aufmerksam machen konnten, die Mantrailer Hunde keine Spur fanden, die Tage langen Suchtrupps , Hubschrauber (wobei man aus diesen vetmutlich wirklich wenig sieht)und auch die ortsansässigen und sehr ortskundigen Guides nichts finden konnte (wirklich gar nichts) und dazu noch dieses ganze komische Telefon verhalten. Was eigentlich teilweise nur Sinn machen würde, wenn zumindestens eine auf höher gelegene Orte stieg , um einen besseren Empfang zu bekommen. Ich glaube daran nicht wirklich, dann hätte man sie auch sehen müssen bzw wäre sie in der Lage gewesen Hilfe zu holen.
Weiß eigentlich inzwischen jemand was mit der Wasserflasche war? War es gekauftes Quellwasser oder handelte es sich um Wasser aus dem Fluss?
ArchibaldReiss schrieb:und vielleicht noch ne Jacke
