Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@suffy

Diese Karte war wohl bisher hier nicht zu sehen,
oder ich kann mich nicht daran erinnern.
Auf jeden Fall, danke dafür.

Edit:
Wenn ich das richtig sehe, könnte das bedeuten,
daß sie in dem Bachbett, in dem Kris steht, diesem
erst einmal einfach nach rechts gefolgt sein könnten.
(Rechts, gesehen aus der Position von Lisanne und Kris)

Vermutlich nicht lange, denn die Fundorte der
sterbl. Überreste und der Kleidung sowie des
Rucksacks sprechen eher dafür, daß sie das evtl.
gemerkt haben, und wieder zurückgelaufen sind,
bis zu der Stelle, wo Kris im Bach steht.

Und dann sind sie evtl. aus Laufrichtung dort nicht nach
links (Richtung Pianista und Mirador), sondern nach rechts
auf den Culebra-Trail gelangt und dort weitergelaufen.

@inci2

inci2 schrieb:Wenn ich das richtig sehe, könnte das bedeuten,
daß sie in dem Bachbett, in dem Kris steht, diesem
erst einmal einfach nach rechts gefolgt sein.

Genau das ist auch meine Vermutung, ob sie zurückgelaufen sind oder schon dort eine oder beide verunfallt sind bzw. in eine missliche Lage geraten sind (abgerutscht in den 2 Fluss), vermag ich nicht zu sagen. Es ist beides möglich.

Was ich mich beim Betrachten des Kartenmaterials frage ist, wieso Kris und Lisanne sich nicht irgendwann einen
Platz auf einer der unbewaldeten Flächen gesucht und dort auf Hilfe aus der Luft gewartet haben.

Sie hätten auf einer dieser Wiesen mit Hilfe von herbeigetragenen Steinen oder Pflanzenteilen ein aus der Luft sichtbares Signal zusammenlegen können und ihnen müsste klar gewesen sein, dass man sie sehr schnell vermissen und suchen würde, auch wenn kein Hilferuf abgesendet werden konnte.

@suffy

suffy schrieb:Genau das ist auch meine Vermutung, ob sie zurückgelaufen sind oder schon dort eine oder beide verunfallt sind bzw. in eine missliche Lage geraten sind (abgerutscht in den 2 Fluss), vermag ich nicht zu sagen. Es ist beides möglich.

Oder aber, es war gar kein Verlaufen, sondern man ist erst mal
dem Bachbett in rechter Richtung eine Weile lang gelaufen, und
hat beim Rückweg den Fehler gemacht, an der bestimmten Stelle
nicht nach links, sondern nach rechts auf den Culebra-Trail abzubiegen.

Dann läuft man da erst mal eine Weile weiter, bis man den Fehler bemerkt,
das könnte auch die Zeit bis zum Absetzen des ersten Notrufversuchs
abdecken.

Eine andere Variante. Sie sind beim Rückweg in dem Bachbett
falsch gelaufen und an der Stelle gelandet, wo in der Karte
das rote Dreieck mit dem Verweis "Second Creek" markiert ist,
weil sie dachten, sie wären an der Stelle, wo Kris im Bachbett
gestanden hatte. Und dann von da aus nach rechts in Richtung
"Culebra-Trail".

Aber wie auch immer, sie müssten auf alle Fälle an der Weide
gelandet sein. Alleine das hätte ihnen schon zeigen müssen, daß
sie nicht auf dem Weg zurück Richtung Mirador sind. Ich halte diese
Weide für so markant und großflächig, daß man das nicht mit anderen
kleineren Weiden, oder offenen Stellen, die es dort gibt, verwechseln
kann.

@inci2

inci2 schrieb:Aber wie auch immer, sie müssten auf alle Fälle an der Weide
gelandet sein. Alleine das hätte ihnen schon zeigen müssen, daß
sie nicht auf dem Weg zurück Richtung Mirador sind. Ich halte diese
Weide für so markant und großflächig, daß man das nicht mit anderen
kleineren Weiden, oder offenen Stellen, die es dort gibt, verwechseln
kann.

Und genau wegen dieser Sache glaube ich, dass schon früher etwas passiert ist, eben an jener Flusskreuzung. Das sieht hier nach einem relativ kurzem Weg aus, ich schätze den Weg auf etwa 20 Minuten ein (in Anbetracht der Tatsache das die Mädchen vom Mirador bis zum Fotopunkt etwa 1 Stunde benötigt haben). Eine oder beide rutschen ins andere Flussbett ab und versuchen erstmal alleine wieder raus zukommen. Da vergeht die Zeit recht schnell. Orientieren, sammeln, kurz ausruhen, alles versuchen um wieder rauszukommen. Erst dann der Notruf als sie wirklich alles versucht haben und es langsam finster wird.

EDIT: Ich glaube aber, wir sind auf der richtigen Spur. Dieses Gebiet bietet einige Möglichkeiten.

@suffy

suffy schrieb:Und genau wegen dieser Sache glaube ich, dass schon früher etwas passiert ist, eben an jener Flusskreuzung. Das sieht hier nach einem relativ kurzem Weg aus, ich schätze den Weg auf etwa 20 Minuten ein (in Anbetracht der Tatsache das die Mädchen vom Mirador bis zum Fotopunkt etwa 1 Stunde benötigt haben). Eine oder beide rutschen ins andere Flussbett ab und versuchen erstmal alleine wieder raus zukommen. Da vergeht die Zeit recht schnell. Orientieren, sammeln, kurz ausruhen, alles versuchen um wieder rauszukommen. Erst dann der Notruf als sie wirklich alles versucht haben und es langsam finster wird.

Dazu im Widerspruch steht für mich dann die Entfernung zum Fundort der Fundstücke.

@all
Meine derzeitige Überlegung:
Ist es erklärbar, dass man in einer Notsituation eine recht große überschaubare Fläche(Weide), wieder verlässt?

@suffy

suffy schrieb:Eine oder beide rutschen ins andere Flussbett ab und versuchen erstmal alleine wieder raus zukommen.

Ich bin mir da nicht sicher.

Ich denke, daß es in diesen Bachbetten zur "Trockenzeit" keine
sehr gefährlichen Stellen gibt, und die Fluß/Bachbetten, wenn sie
sich kreuzen auch kein besonders starkes Gefälle haben.

Die sind ja auch zur Regenzeit nicht wirklich tief, sondern eher
"wild und reißend", deshalb auch die Kabelbrücken darüber. In
der "Trockenzeit" kann man da überall zu Fuß durchlaufen. (Auch eine
Info aus dem WS-Forum.)

Daß es nicht wirklich tief ist, sieht man auch hier in dem Video,
wo mit weit höherem Wasserstand, die Männer da noch stehen können.

https://www.youtube.com/watch?v=s6o_oorePgk (Video: La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro)

@der_ungläubige

der_ungläubige schrieb:Meine derzeitige Überlegung:
Ist es erklärbar, dass man in einer Notsituation eine recht große überschaubare Fläche(Weide), wieder verlässt?

Gute Frage. Ich habe noch eine andere Karte gefunden, auf
der man den "Paddock" noch besser sehen kann.


http://fs5.directupload.net/images/160227/fkulti3y.jpg

Quelle: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?255646-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-5/page53

Edit:
Es stellt sich die Frage, ob sie wirklich bis dahin gekommen sind,
oder nicht doch vollkommen woanders gelandet sind.

Wenn ich richtig liege, müsste das der "Paddock" aus dem
Video hier sein, den man am Ende des Videos hier sieht:

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Dort ist müsste es auch Menschen geben.

@der_ungläubige

der_ungläubige schrieb:Dazu im Widerspruch steht für mich dann die Entfernung zum Fundort der Fundstücke.

Warum? Die Überreste wurden im Fluss gefunden - auch dieser Flussarm führt zu eben jenem - wir wissen ja nicht, wieweit die Fundstücke mitgetragen wurden.

@inci2

inci2 schrieb:Ich denke, daß es in diesen Bachbetten zur "Trockenzeit" keine
sehr gefährlichen Stellen gibt, und die Fluß/Bachbetten, wenn sie
sich kreuzen auch kein besonders starkes Gefälle haben.

Die sind ja auch zur Regenzeit nicht wirklich tief, sondern eher
"wild und reißend", deshalb auch die Kabelbrücken darüber. In
der "Trockenzeit" kann man da überall zu Fuß durchlaufen.

Wenn ich mir die Wege da ansehe - aus den Videos - gibt es sehr wohl starke Gefälle, auch wenn der Fluss selbst nicht unbedingt tief ist. Ich stelle mir die Stelle eher so als "kleiner" Wasserfall vor, vielleicht finde ich zu dieser Stelle noch Info's im Websleuths Forum, kann natürlich sein dass meine Theorie absoluter Mist ist :D - zumindest wenn es eine "einfache" Flusszusammenführung ist.

EDIT: Zur Karte von Inci2 aus dem Vorpost - wenn die orange Linie in die Rote übergeht - bis dahin hat etwa ein Guide am 3.April gesucht.

Meine Vermutung geht dahin, dass eines der beiden Mädels deutlich früher schon tot war. Die Freundin wollte sich nicht entfernen oder konnte nicht weil auch schwer verletzt, was aber ein großer unglücklicher Zufall wäre. Die hohe Anzahl der Nachfotos bleibt dennoch irritierend. Es gibt auch kein Foto der Freundin, der Gegend bei Helligkeit. 28 Knochen sind nun nicht viel, der Mensch hat zwischen 206 und 214 Knochen, durchschnittlich 212 Knochen. Das macht in Summe über 400 Knochen. Ein Bild der Knochen zeigte m.M nach deutliche "Knabberspuren" eines Tieres.

- Wurden Schädelknochen entdeckt ?
- der Fuss war nicht skelettiert ?

Ist bekannt, welche Tierarten es in diesem Gebiet gibt ? In Panama gibt es auch Krokodile in den Flüssen. Könnte eine Erklärung sein, warum es so wenig Knochen gibt. Zudem gibt es zahlreiche Giftschlangen und Giftfrösche. Der Panama Stummelfußfrosch (makaber in dem Zusammenhang) ist sehr giftig, der Beiname lautet Pfeilgiftfrosch. In einen Tümpel oder ähnliches würde ich nicht reinspringen. Stark giftig und tödlich ist das Gift der Baumsteigerfrösche.

Ich gehe davon aus der Fuß wurde obduziert und nach Giften untersucht ? Gibt es hierzu Aussagen ? Der mächtigste Raubvogel der Welt ist ebenso in Panama beheimatet. Der Harpyie hat eine Flügelspannweite von 240 cm ! Er ernährt sich von Affen, Schlangen, Leguanen , Nasenbären etc. In Anbetracht dieser Tatsachen muss die Nacht für eine Überlebende grausam gewesen sei. Es nützt nichts im Nachhinein zu schreiben, die Mädels waren sehr naiv ohne Guide dort "spazieren" zu gehen.

@suffy

suffy schrieb:wir wissen ja nicht, wieweit die Fundstücke mitgetragen wurden.

Das ist richtig, aber von dieser Stelle bis zu den Fundorten wäre dann eine Strecke zwischen 6-10 Km. Das sehe ich als eher unwahrscheinlich an. In dem Gebiet ist der Fluß noch recht schmal und flach und führt auch in der Regenzeit für größere Körperteile nicht genug Wasser.

@der_ungläubige

der_ungläubige schrieb: In dem Gebiet ist der Fluß noch recht schmal und flach und führt auch in der Regenzeit für größere Körperteile nicht genug Wasser.

Für Körperteile vielleicht nicht unbedingt, für Skelettteile dann schon. Sie könnten auch entlang dieses Flussbettes weitergewandert sein, aus Mangel an einem "zurück-kommen".

@Enterprise1701

Enterprise1701 schrieb:- Wurden Schädelknochen entdeckt ?
- der Fuss war nicht skelettiert ?

Nein, die Schädelknochen wurden nicht gefunden, es wurden hauptsächlich Teile des unteren Körpers gefunden. Ich tippe ja darauf, dass sie am Rand eines Flusses verstarben, dieser dann anschwoll und nur Teile ihrer Körper mitgenommen hat, ist aber reine Spekulation.

Der Fuß war meines Wissens nicht skelettiert. Es war jedenfalls nicht von Fußknochen sondern vom Fuß die Rede.

@suffy

Danke Suffy. Der Schädel ist eigentlich ein sehr auffälliges Knochengebilde und nicht klein. Nur des unteren Körpers lässt natürlich Raum für Sepkulationen. Der Fuss war zwar im Schuh aber auch in der gleichen tropischen Umgebung. Die Fotos zeigten auch keine Bissspuren den Schuhen. Dann wären aber die Körperreste in der Nähe der Rucksäcke gewesen.

@der_ungläubige
@schelm1
@all

die übersetzte grafik aus dem telegraaf-artikel vom 20.10.2014

Original anzeigen (0,3 MB)

http://simpar.info/phocadownloadpap/telegraaf%204%20oktober%202014.pdf (Archiv-Version vom 13.03.2016)

@all
Ich habe in folgendem Forum http://forum.fok.nl/ noch einiges gefunden, was ich euch nicht vorenthalten möchte.
Es ist ein holländisches Forum, in dem in 230 Threads über das Thema Verschwinden von Kris und Lisanne diskutiert wurde.
Ich gebe keine Garantie für die Vollständigkeit und Wahrheit.

@all
Ich habe mit @Theheist Kontakt aufgenommen und sie hat mir geschrieben, dass sie die beiden Sachen noch wörtlich übersetzen wird.
Deshalb hier die Bitte: Stellt keine Übersetzungsanfragen bezüglich des Postes an @Theheist !!!



Im ersten Teil eine Timline die am 22.5.15 erstellt wurde

Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 22-05-2015

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

Im zweiten Teil eine Aufstellung von Fragen und möglichen Antworten,
Ich weise darauf hin, das dies ein Zitat ist und nicht meine Meinung wiederspiegeln muss!!!

A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro

Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?

• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad

• Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen.

B. Verblijf in Boquete

Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?

• Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.

• Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?

Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?

• ja, en ze lieten alles achter in het hostel.

• ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling.

• ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling.

• nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet.

Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart?

• Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.

• Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.

• Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.

• Het ging om twee andere vrouwen.

Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht?

• Dat is onbekend:

• Ná de laatste foto ergens in de buurt van Q1-Q2? - 14:00+
• Onderweg happend tijdens het lopen
• Ze hebben niet geluncht, want het noodgeval vond al plaats

Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?

• Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino.

• Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren.

• Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?

• Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien.

• Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven.

• Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren.

Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?

• Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor.

• Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].

• Ze had geen astma, maar een acute bronchitis.

Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?

• Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas

Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?

• Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails.

Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)

• Mata: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.

• Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.

C. De wandeling tot het moment van foto 508

Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?

• De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.

• Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was

• Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging (?) en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was.

• Geen speciale reden, maar een spontane beslissing.

• Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag; het begin van de Klim

• Barman Nelvis tipte ze op 31 maart

• Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s)

Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?

• Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt; Plinio M.
• Plinio vergiste zich in twee andere meiden
• Plinio is onder druk gezet zijn getuigenis niet te herhalen
• De getuigenis is verkeerd in de media gekomen

Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?

• Sigrid noch Eileen hebben Kris of Lisanne zien weggaan. De tijd 13:10 is gekomen doordat ze twee andere meiden in een flits ergens voor Kris en Lisanne aanzagen.
• Ze verdraaien hun getuigenis; in feite was het ruim 2,5 uur (!) eerder

Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?

• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"

• Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!).

• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep.

Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?

• tot aan H12?

Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?

• Onbekend.

D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april

Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?

• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.

• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.

• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.

Wat is de verklaring voor het opvallende belpatroon?

• De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.

• De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken

• Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............

• Gestuurd door de zon inval in de kloof.

Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?

• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.

• Niet volgens de gepubliceerde informatie.

• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.

Tot waar loopt het gebied van telefoonbereik?

• Kaart en link naar zoombare kaart van het telefoonbereik in Panama

Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?

• Uitgebreide analyse Perico van de Canon 270XS-camera die Lisanne ook had

• Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.

• Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.

• IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op.

Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?

• Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen.

• Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.

• Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)

Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?

• Onbekend.

Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?

• Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg.

• De camera had een bug die video's onmogelijk maakte, Domnivoor heeft hetzelfde probleem <bron>

Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?

• Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.

• Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.

• Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]

• Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]

• Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]

• Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]

• Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van

• Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]

• Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden

Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?

• Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.

• Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.

Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?

• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.

• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.

• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.

• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.

• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.

• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).

• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering

• Kan afgegleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier

• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.

Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?

• Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.

• Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.

E. Zoekacties vóór 12 april

Waarom heeft gastvrouw Myriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?

• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven.

Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?

• Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.

• Ingrid L.?

• Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....

Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen

• Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.

• Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof

• Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.

Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?

• De afstanden en het gebied waren te groot.

• Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.

• Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]

• De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.

• Domme pech.

• De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.

• Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".

F. Zoekacties vanaf 12 april

Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?

• Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven

Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?

• Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.

• Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.

Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?

• De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.

• Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.

Sinds wanneer had Betzaida P. de leiding over het onderzoek?
• 16-05-2014 - Pitti kwam pas halverwege mei in beeld, haar voorganger werd door fouten in het onderzoek van Miss Guerra van de zaak gehaald. Stond op non actief - bevestiging aanstelling Pitti

G. Overige vragen

Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?

• Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?

Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?

• Nee

• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"

• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.

Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?

• Panamese autoriteiten.

• Slordigheidje van de Panamezen.

• Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich.

Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?

• Nee, anders was dat wel in de media gekomen

• Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had

• Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.

• Ja, maar niet in de media gekomen

Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?

• Onbekend.

Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?

• Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.

Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?

• Onbekend.

Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?

• Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever).

• Uitwerpselen/urine van wilde dieren?

• Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?

• Kunstmest van akkers.

Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?

• Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host.

• De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin.

Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?

• Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid.

Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?

• Onbekend.

Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?

• 1-Feliciano G.

• 2-Eileen,

• 3-Sigrid,

• 4-Leonardo M. (RIP),

• 5-Myriam G.,

• 6-Peter C. (Casa Pedro),

• 7-Giovani (Casa Pedro),

• 8-Frank A.R.,

• 9-Oliva de K.,

• 10-Martina,

• 11-Leonardo G.,

• 12-Barman Nelvis,

• 13-Plinio M.,

• 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...

• 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SatR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro.

• 16-lan N. - Wie is dit?

• 17-19- Taxichauffeurs?

Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging

Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren

H. De onderzoeken

H1. Botten

Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?

• K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud.

Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadigingen op de botten zijn?

• Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?

• Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest.

Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?

• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.

Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnebrillen onbeschadigd zijn gebleven?

• De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet.

H2. Schoenen

Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen sporen zijn vernietigd.

• Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten.

Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?

• Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden.

H3. Boodschappen

Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?

• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.

• De plek waar Kris en Lisanne vele dagen verbleven is nooit gevonden, nooit bezocht. Inkervingen in bomen en rotsen zouden in dat gebied nog kunnen zijn...

Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?

• Idem.

H4. Telefoons en camera

Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?

Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?

Waarom zijn er 87 zwarte foto's?

Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?

Wat betekenen de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?

• Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

H5. Kleding

Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?

• Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?

• Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien.

Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?

• Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle.

Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?

• Geen verklaring of toeval.

H6. Andere persoonlijke bezittingen

Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?

• De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad.

Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?

• Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen.

H7. Overige onderzoeksvragen

Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?

• Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie.

Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?

• Het was slecht weer en er waren geen andere mensen.

Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?

• Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug.

Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?

• Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen.

Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?

• Daar zijn geen gegevens over bekend.

I. Vragen over scenario's met derden.

Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?

1 ze wisten dat de meiden het net gepind hadden en dachten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij/ze had(den) alleen lust
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 men had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerken van de sporen
5 ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen

Waarom hebben derden de telefoons laten liggen

1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 men had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten

Waarom staan er geen derden op de foto's

1 die wilden niet herkend worden
2 men heeft foto 509 gemaakt
3 die kwamen pas op de terugweg tussen Q1 en Mirador in beeld
4 die waren er wel maar stonden op foto 509

Quelle: http://forum.fok.nl/

@der_ungläubige
@schelm1
@inci2
@all

erster teil: Beitrag von Theheist (Seite 156)


zweiter teil der übersetzung der wichtigen punkte des artikels:

die NFI-untersucher haben keine erklärung für das nicht eingeben oder das eingeben falscher codes auf dem einen handy.

es ist außerdem bekannt, dass viel helikopterüberflugsverkehr in der gegend stattfindet.
vielleicht entstand die serie schwarzer fotos als gerade ein hubschrauber das gebiet überflog.
die niederländische ermittlungsbehörde geht von einem verlaufen mit todesfolge aus, aber die beiden rechtshilfeansuchen der panamaischen polizei an die niederländische vom 20. juni 2014 sprechen von "einem delikt der freiheitsberaubung zum nachteile kris kremers und lisanne froon.

die gegend sei laut artikel bekannt für prostitution und drogenhandel. allein 2014 seien dort 51 menschen verschwunden.

die im rucksack gefundenen gegenstände sprechen dagegen, dass die mädchen eine aussgedehnte wanderung vorhatten. keine nahrung, kein insekten- oder sonnenmittel.
laut artikel war gerade kris wegen ihrer hellen haut nie ohne sonnenschutz unterwegs. sie hatte außerdem eine nennenswerte reiseerfahrung.
es gab keinen sms oder whatsapp-kontakt, letztmals bereits am 31. märz.
weiters ist bekannt, wieviel akkustand die handys hatten: beide handys waren zum zeitpunkt des verschwindens bloß zur hälfte geladen.
"das zeigt, wie vieles andere, dass die frauen nicht auf eine besonders lange tour gehen wollten!" so steffens, privatdetektiv und stütze für kris' eltern, unter anderem.
um 11:05 begannen die mädchen den el pianista entlang zu wandern.

die eltern von kris haben dem gericht in NL einen fragenkatalogen mit ungeklärten sachverhalten das verschwinden betreffend vorgelegt.



privatdetektiv steffens: "alle der bisher gefundenen spuren sind sehr weit gestreut. teils stunden voneinander entfernt" -
http://simpar.info/phocadownloadpap/telegraaf%204%20oktober%202014.pdf (Archiv-Version vom 13.03.2016)

@Theheist
ich danke dir für die Übersetzung
und viel Spass bei dem Artikel von @der_ungläubige

Da kommen ja noch sehr viel offene Fragen.
z.B. das Tagebuch !
u.v.m.

Auch auf diese Übersetzung bin ich gespannt.
DANKE für deine Bemühungen und den Zeitaufwand, den du investierst.

@all
Ich habe in folgendem Forum http://forum.fok.nl/ noch einiges gefunden, was ich euch nicht vorenthalten möchte.
Es ist ein holländisches Forum, in dem in 230 Threads über das Thema Verschwinden von Kris und Lisanne diskutiert wurde.
Ich gebe keine Garantie für die Vollständigkeit und Wahrheit.

@all
Ich habe mit @Theheist Kontakt aufgenommen und sie hat mir geschrieben, dass sie die beiden Sachen noch wörtlich übersetzen wird.
Deshalb hier die Bitte: Stellt keine Übersetzungsanfragen bezüglich des Postes an @Theheist !!!

@der_ungläubige
@schelm1

die frage ist nur, wie ich das dann hier poste, ohne dass es eine unansehnliche wurst wie die obere ist und ohne dass es in der schnelllebigkeit des threads untergeht. dazu muss ich mir zuerst mal ein paar gedanken machen. vielleicht eine excel-tabelle o.ä. für vorschläge wäre ich da ganz offen. ;)

@schelm1

schelm1 schrieb:@Theheist
ich danke dir für die Übersetzung
und viel Spass bei dem Artikel von @der_ungläubige

hahaha, den wünsch ich mir auch in anbetracht der textwand da oben. :D

schelm1 schrieb:Auch auf diese Übersetzung bin ich gespannt.
DANKE für deine Bemühungen und den Zeitaufwand, den du investierst.

bitte, gerne - wenn ich die zeit dazu finde, ist es kein problem. ;)

@Theheist
Ich würde nur das übersetzen, was nicht allgemein bekannt ist.
Also die interessanteren Sachen.

Danke für deine Arbeit!

Eine weitere Frage in dem Zusammenhang möglichen Fremdverschuldens:

wurden die Knochenreste der beiden Mädels NEBENEINANDER gefunden? Damit ich meine die sterblichen Überresten von Kris und Lisanne.