Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@inci2

inci2 schrieb:4. daß es sehr wahrscheinlich ab 7.4. eine Suche mit Akustik und Lichtsignalen
gegeben hat. Der 7.4. liegt nahe, da die Fotos am 8.4. gemacht wurden. Evtl.
haben die Mädchen sogar die Signale gehört und/oder gesehen.

da bin ich mir ziemlich sicher,weil sie deswegen auch auf die idee mit dem kamerablitz gekommen sind
deswegen gab es ja die ganzen photos,das waren lichtsignale.es ging in erster linie um den blitz.

Weiter oben hatte jemand geschrieben, dass die Eltern das "vierte" Foto als nicht dazugehörig bezeichnet haben.
Quelle?

Wenn das so stimmt, kann es sich evtl. um das Haarbild handeln?
Das neue Bild gehört ja eindeutig dazu, weil überlappend mit einem anderen.
Dann hätte man wieder drei Fotos, wie immer behauptet, die auch inhaltlich zusammenpassen.

Tajna schrieb:Auch wenn sie beide oben an der Abbruchkante standen und in die Schlucht hinunterschauten, könnte ein Stück der Kante abgebrochen und beide hinuntergestürzt sein.

Und deshalb wäre es so wichtig, den Ort genau zu lokalisieren und zu untersuchen. Ein Felsabbruch müsste sich feststellen lassen. Ich denke, man wäre um einiges weiter, wenn die Stelle untersucht worden wäre.

Mir gehen noch zwei Fragen durch den Kopf:

1. Warum wurde vorher nicht mehr fotografiert? Die Kamera funktionierte ja. Ein Zeichen, dass sie nicht an die Kamera kamen? Zum Fotografieren muss man sie aus dem Rucksack holen. Wurden Bilder gelöscht? Andere Ideen?


2. Die roten Tüten. Falls sie schon vorher dort angebracht waren, muss es jemanden geben, der diesen Ort kennt und schon dort war. Ist bekannt, ob dort noch indigene Völker direkt im Urwald leben? Die müssten dort eigentlich jeden Stein kennen.

@AveMaria

AveMaria schrieb:2. Die roten Tüten. Falls sie schon vorher dort angebracht waren, muss es jemanden geben, der diesen Ort kennt und schon dort war. Ist bekannt, ob dort noch indigene Völker direkt im Urwald leben? Die müssten dort eigentlich jeden Stein kennen.

Wenn die Tüten nicht von den Beiden waren, würde das auch bedeuten daß da schon andere runter und wieder raufkamen, sich sogar dort eine Weile aufhielten. Dann bliebe die Frage, ob beide so verletzt waren , daß keine versuchen konnte, da raus zu kommen.
War das jetzt eher eine Stelle, an der evtl. Rufe gehallt,oder eher verschluckt wurden ?

stanmarsh schrieb:Hier noch ein Kartenfund aus dem Websleuths Forum, hier sind die Positionen und Wege bis zum letzten Bild im Bach und auch die Weide, auf der die Eltern umgedreht haben gut sichtbar
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?261629-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-7/page43

Danke für den Link.
Es ist doch erstaunlich, dass bei den unendlichen Beiträgen zu diesem Thema bisher keine Karte des ganzen Trails aufgetaucht ist.
Wie verläuft denn nun dieser Trail von der Weide zu den Seilbrücken?
Wo sind die 30- 40 m hohen Steilhänge?

Die Fotos vom 8.1. müssen auch nicht unbedingt an einer Stelle aufgenommen worden sein, wo sie verletzt/unbeweglich lagen. Es könnte auch einfach irgendein Schlafplatz sein.
Vielleicht haben sie es auch bis zur 2. Seilbrücke / Hose Kris geschafft. Evtl. ist eine dann auch noch etwas weiter gekommen, bis zum Rucksackfund.
Vielleicht befolgten sie die auch Laien bekannte Survivalweisheit "Folge dem Fluss"?

Das die Bilder nicht dazu gehören wurde vor einigen Seiten hier geschrieben ich weiß gerade nicht von wem ich habe es nur wiederholt ich meine von einer niederländischen Übersetzerin ;)
Aber vllt stimmt das auch nicht ist ja vieles unklar
Ich frage mich auch wieso die stelle nicht gesucht wurde...klar ist Sicher verdammt schwer wenn nicht unmöglich aber wenn ich die Eltern wäre würde ich gern wissen wo die Fotos gemacht wurden

@stefan33 der Rucksack ist am weitesten Fluß abwärts gefunden worden das würde kein Sinn machen

@Flashster
Ich könnte mir vorstellen, daß das gesamte Gebiet je nach Jahreszeit vollkommen anders aussieht. Vlt. wurde die Stelle nicht gefunden, weil durch Regenzeit vorher ausgetrocknete Bachläufe nun voll waren ?

@seli

seli schrieb:Ich könnte mir vorstellen, daß das gesamte Gebiet je nach Jahreszeit vollkommen anders aussieht. Vlt. wurde die Stelle nicht gefunden, weil durch Regenzeit vorher ausgetrocknete Bachläufe nun voll waren ?

Ich bin zwar nicht @Flashster aber genau so habe ich es mir auch gedacht. Man hätte Ende Februar bzw. Anfang April 2015 nach dieser Stelle suchen sollen. Dann hätte man - zumindest vom Wasserstand - her ähnliche Bedingungen.

@all

Bei dem verlinkten "neuen" Foto

http://s102.photobucket.com/user/miuraphoto/media/Edited_Pauw-VARA_20141121_2257ts_snapshot_2911_20141121_234137_zps38d4e0b6.jpg.html

steht folgendes als Bildunterschrift dabei: "THIRD Night Foto". Wenn dies tatsächlich stimmen würde, wäre dies tatsächlich ein starkes Indiz für einen Unfall, da man die Bilder ja einander zuordnen kann. Ist dieses Foto also erst später "aufgetaucht" (ev. war es auf einem der Handys) , wäre dies auch ein Indiz dafür, warum die Eltern zum Schluss einem Unfall zustimmten.

@Flashster
Also, wenn ich die damalige letzte Pressemitteilung richtig verstanden habe, dann haben sie eigentlich schon gesucht (als sie 2015 im Januar nochmal eine Suche durchgeführt haben) und eine Stelle gefunden, die es sein könnte.
Das war das hier so oft ziterte, dass ein Einheimischer hinzugezogen wurde der dem zustimmte, dass dies gut passen könnte.

Edit: Sie waren damals die ganzen Flußtäler abgelaufen.

Na toll, jetzt war ich nicht schnell genug :P

Hinzuzufügen als Quelle, warum ich denke, dass sie alles bestmöglich abgelaufen sind: "The team consisting of members specialized in crime scene investigations and retrieving human remains have searched different areas with different valley’s and different rivers all ending up in the same Culebra river. The same river and location where previously items and belongings to Kris & Lisanne where discovered."

Entschuldigt, ich komme zur Zeit mit dem Lesen nicht nach und hänge einige Seiten zurück.

Aber dieses Video kenne ich noch nicht.
Kann vielleicht jemand mal eine kurze deutsche Inhaltsangabe machen, bitte?
Ist das Lisanne???
http://images.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FAOg9ip7dLsM%2Fhqdefault.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DAOg9ip7dLsM&h=360&w=480&tbnid=h841m1y1VNm7OM%3A&docid=F6y9KzDf9rVt7M&ei=2I-9Vq7sDYWy6ATSkZto&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1217&page=2&start=26&ndsp=32&ved=0ahUKEwiuuJTh3_HKAhUFGZoKHdLIBg0QrQMIlAEwJA

@3Fragezeichen
Also was diese Foto des Schädels da zu suchen hat weiß ich nicht, darauf wird in dem Video nicht eingegangen. Eigentlich wird nur gesagt das gesucht wurde mit Hunden und das was man eig alles schon weiß...Am Ende sagen sie irgendwas mit ein paar Zehntausend dollar/pounds die sie Anbieten.Allerdings weiß ich nicht für was weil vorher nur gesagt wird das sie ein Verbrechen wohl doch nicht ausschließen.

Aber der Schädel ist anscheind nur wegen Klicks das Titelbild

@3Fragezeichen

Nein, das ist "Yvonne Baldelli" eine US-Amerikanerin, welche im Jahre 2011 in Panama verschwand. Ihr Freund wurde verdächtigt, sie umgebracht zu haben.

Siehe:

Skeletal remains found in Panama are US citizen Yvonne Baldelli

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@suffy
@Liiz89
Ok, danke, ihr Beiden. :)

@seli
@Flashster

Laut dem letzten Artikel konnte doch aber die Area des Unfalls klar lokalisiert werden mit Hilfe von Spezialisten und einem Einheimischen?! Dann wird das schon so stimmen...

Ich denke, dass es sich hierbei um einen Unfall handelt.. ich erkläre mir die Sache in etwa so:

Beide kommen, wodurch auch immer.. vom Weg ab.. ist durchaus möglich und kann ganz schnell gehen..
Nachdem es den beiden bewusst wird.. versuchen sie den ersten Notruf abzusetzen..
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass sie sich verliefen und nach dem Fluss suchten.. der sich.. so vermute ich.. unterhalb des Bildes befindet, dass hier so super zusammengefügt wurde..

Entweder rutscht eine von beiden.. beim überbeugen oder beim Abstieg.. hintunter zum Fluss.. vllt stürzen auch beide zeitgleich ab.. evtl gibt einen glatten Durchbruch des Fusses.. der später gefunden wird..
Sie befinden sich nun auf einem Felsvorsprung.. es ist nicht daran zu denken, von ihr aus gemeinsam weiter zu kommen.. da zumindest eines der beiden Mädchen so sehr verletzt ist, dass es sich nicht bewegen kann.. hinzu kommt dann noch die Grippe (gefundene Antibiotika im Zimmer der Mädchen) oder eine Panikattacke..

Jedenfalls verharren die Mädchen auf diesem Felsvorsprung.. in der Hoffnung, dass bald Hilfe eintrifft.. um besser gefunden zu werden.. bauen sie das Wedelding und platzieren es so, dass es evtl auch aus der Luft gesehen werden kann..

Weiteres Szenario könnte sein.. dass das Mädchen, das unverletzt auf diesem Vorsprung ankam.. nun versucht wieder hinauf zu steigen.. dieses Vorhaben scheitert dann in einem weiteren Unfall.. der eine Verletzung nach sich zieht..

Die Mädchen haben zunächst das Glück.. an Wasser zu kommen.. um nicht zu verdursten.. da sich zumindest ein Rinnsal oder ein kleiner Bach oder Wasserfall neben dem Felsen erstreckt..

Ich nehme an, dass sowohl hunger wie auch Verletzung welcher Art auch immer.. zu vermehrter Schwäche beitrug.. hinzukommt.. dass sie sicherlich auf diesem Felsvorsprung nichts zu essen fanden.. hier bleibt es für mich etwas fraglich, wie sie das so lange aushielten.. möchte mir ein weiteres Szenarium dazu aber nciht ausmalen..
Könnte aber sein, dass sie sich von den Blättern dort ernährten..

Eines der Mädchen verstirbt.. das kann früher passiert sein oder in der Nacht in der die vielen Fotos gemacht wurden..

Nachdem der Akku der Handys leer ist.. verstaut das Mädchen diese wieder im Rucksack.. vllt noch immer darauf hoffend, dass Hilfe kommt..

Nun zu den gemachten Fotos. vllt zeigen sie einfach das.. was das überlebende Mädchen als letztes gesehen hat.. Dunkelheit.. die "Sturzwand"... den Felsen auf dem sie festsitzen, das Wedelding.. die Freundin und vllt.. bzw mMn auch zumindest ein Bild von Lisanne..

Für mich sprechen die letzten Bilder für das.. was sie in diesem Moment als letztes gesehen hat..

Wer weiß.. vllt hat sie selbst den Rucksack ins Wasser befördert.. in der Hoffnung, das dieser gefunden wird.. und schlussendlich auch sie.. tot oder lebend..

Vllt hat sich das überlebende Mädchen auch in die Tiefe gestürzt.. nachdem sie in Panik geriet.. oder eben einfach abgeschlossen hat..

Weiter denke ich.. hat de Natur den Rest dazu beigetragen.. durch Tiere, Regen.. anschwillenden Fluss.. usw..

@Lumina85 ist die Stelle den exakt gefunden worden?ich hatte es vorher so verstanden dass die Experten ein Gebiet gefunden haben mit klipPen oder Schluchten wo man schnell abstürzen kann und dann kam ein einheimischet und sagte er denkt auch dass die Felsen da in der Gegend sein müssten ich wusste nicht dass sie danach nochmal exakt zu der Stelle hin sind

Edit wo ist denn der Artikel zum suchen hin?Find den Grad nich mehr

@Flashster
Es klingt für mich nicht so als hätten sie exakt den Punkt gefunden wo die Bilder gemacht wurden aber es scheint doch relativ klar zu sein, dass zumindest die Gegend passt:

In the event of crashing down these slopes, the victim or victims will find themselves in one of the riverbeds which river ultimately leads to the Culebra river. Circumstances down the riverbeds are similar to those found on the pictures retrieved from the digital camera.

The search however did reveal new facts when one of the local people involved in the search, someone very familiar with the area, looked at the dark pictures retrieved from the digital camera found in the backpack. This opportunity was not given to him in the passed. He concluded that the the location where these pictures must have been taken are, in what later proved to be, the exact same area pointed out independently by the forensic specialists as „the location where a fatal accident could have occurred”.

Stellt sich dann eben noch die Frage, weshalb die Beiden überhaupt abgestürzt sind und dahin kamen. Laut den Spezialisten ist ein Verlaufen ja sehr unwahrscheinlich.

Hast du auch ne quelle? Ich Find die nicht falls die hier schon war

Na klar, sorry: http://www.answersforkris.com/en/2015/03/kris-and-lisanne-most-likely-to-have-been-involved-in-a-fatal-accident-near-the-pianista-trail-concludes-a-team-of-forensic-specialists/