Nicht Dein ernst?schluesselbund schrieb:rampelpfad abgelegt und mit einer Zinkwanne voll zugedeckt. Ich wurde das schon als hoher Standart einer Leichen Ablage sehen wollen.
Da hatte der Täter aber Glück. Nicht mehr und nicht weniger
Ich nehm mir doch nicht 5 Minuten Zeit die Leiche zu verstecken und andererseits 2 Tage um den Wagen umherzufahren zwecks Verschleierung. Da stimmt doch die Relation nicht
Genau die Frage hatte ich Dir ja gestellt. Was schwand Dir als Grund vor, daß sie die Reise nach Krefeld unterbrochen haben könnte?
Ja, er hat sich da lange Zeit gelassen.
Dass es mehr als einen Gronauer gibt.
Der vielleicht mysteriöseste Fall bei XY. Ich hab mir den Filmfall vom Juli 1975 nochmal angeschaut. Ursula Jahn war eine extrem attraktive und wahrscheinlich auch sexuell aktive Frau, die gerne Männerbekanntschaften machte. Die Tat war aller Wahrscheinlichkeit nach keine Zufalls- , sondern eine Beziehungstat. Möglicherweise war der Täter auch ihr letzter Begleiter. Dass sich Ursula und Manfred vor der Autobahnauffahrt Richtung Norden getrennt haben, konnte nicht nachgewiesen werden. Vielleicht kam es doch nochmal zu einer Auseinandersetzung der beiden auf irgendeinem Rastplatz oder Parkplatz abseits der Autobahn. Dabei hat Manfred - eventuell im Affekt- seine Begleiterin getötet. Nach der Tat wollte Manfred das Opfer so schnell, wie möglich loswerden und hat sie wohl in seinem Pagode- Mercedes in das abgelegene Waldstück verfrachtet und unter einer gefundenen Zinkwanne abgelegt. Das Fiat Cabrio stand dabei weiter offen auf einem Rastparkplatz, wo es von Gelegenheitsdieben gestohlen wurde. Weiter könnte es so abgelaufen sein, wie nightrider es oben beschrieben hat. Damit wäre der Fall - zumindest für einen logisch denkenden Rolando - gelöst.
Der Mörder stellt den Wagen relativ offen (oder auch nicht) an einer Autobahnraststätte ab.
Ein oder 2 Tramper, die schon stundenlang dort darauf warten weiter zu kommen fällt der Wagen auf.
(Ein Traumwagen aller jungen Leute seinerzeit)
Nachdem sie auch in den nächsten 2 Stunden kein Glück gehabt haben und der Wagen dort noch immer steht, kommen sie in die Versuchung sich diesen widerrechtlich anzueignen um damit ihre Reise fortzusetzen. Begeistert stellen sie fest, daß auch noch zwei Schecks samt Karte im Auto sind.
Sie verbringen mit den eingetauschten Schecks einen Urlaub in Italien ( den sie u.U. sowieso vor hatten) und fahren dann auch noch mit dem Wagen wieder zurück in ihre Heimatstadt Emden. Irgendwann frühestens kurz vor Emden vielleicht aber auch nach weiterem Gebrauch dort, wird die Scheibe beschädigt und der Wagen wie im Filmfall beschrieben abgestellt. Kennzeichen und Typenschild entfernt um die Identifizierung zu erschweren.
Muß nicht so gewesen sein, wäre aber rund das Szenario
Aber würde so einer seiner Freundin nachts um 3 hinterhertelefonieren und dann auch noch bei ihrer Mutter? Das ist schon recht ungewöhnlich, ich hätte da eher einen Anruf zu normalen Zeiten erwartet und dann ggf. auch mehrmals, wenn ich jemanden suche. Warum nur ein Mal und dann auch noch mitten in der Nacht? Ich denke der Anruf wird ein anderes Motiv haben.
Doch! Das war möglich. Ich hab die Zeit ja als Kind miterlebt. Da konnte man im Wald alles mögliche finden. Eine kleine Zinkwanne hab ich auch schon mal gefunden. Wenn der Täter die Wanne nicht gefunden hätte, hätte er die Leiche vermutlich mit Ästen und Reißig abgedeckt.
Das hat eher einer mitgebracht, um das ganze zu verdecken bzw. zumindest Gerüche zu reduzieren....
Wir sollten einen Fehler als Kriminalisten niemals machen: zu glauben, dass Menschen immer absolut vernünftig und für uns nachvollziehbar handeln. Der Gronauer war eben ein Spinner, möglicherweise angetrunken, der seiner Sehnsucht nach Ursula Ausdruck geben wollte. Da er die Nummer ihrer Mutter hatte, rief er dort an - auf die Uhr hat er in seinem Suff vielleicht gar nicht geschaut. Da geht das Zeitgefühl verloren!
Mit sehr hohen Sicherheit hat sich die besagte Zinkwanne am Fundort oder in der Nähe befunden. Zinkwannen waren 1974 aus der Mode gekommen, es gab ja jetzt die leichteren und auch kostengünstigeren Plastikwannen. Hobbygärtner oder Gartenbesitzer haben die wahrscheinlich ausrangierten Zinkwannen auf den Acker gestellt und Regenwasser gesammelt, damit sie ihr angebautes Gemüse bewässern konnten. Gleiches Schicksal hatten übrigens damals auch ausrangierte Badewannen. Heutzutage verwendet man blaue Plastikfässer oder weiße Kunststoff-Container (Inhalt: 1 m3). Der Täter hat die günstige Gelegenheit genutzt und das Opfer damit abgedeckt. Wobei hier wieder das Abdecken einer Leiche ins Spiel kommt. Da gibt es sehr viele Abhandlungen, dass man grob sagen kann, der Täter wollte die Tat vielleicht wieder ungeschehen machen.
Das scheint mir auch die plausibelste Erklärung zu sein. Der alkoholisierte Anruf (nach Mitternacht) eines abgeblitzten Möchtegernliebhabers, der im Suff den Weltschmerz spürt und neben Ursula Jahn höchstwahrscheinlich auch noch andere verhinderte Liebschaften anrief. Diese Fährte kann man getrost vernachlässigen, wenn es nicht der besagte Manfred vom Nachhauseweg von Lörrrach über die Schwarzenbachtalsperre/Bühl selbst war?
Der Anruf zur Mutter erfolgte aber Wochen später. Und dass Manfred zum Brenner fährt um dort die Checks einzulösen, um danach wieder zum abgestellten Fiat fährt und dort den Brennerprospeckt in den Kofferraum legt glaube ich nicht.grabowsky schrieb:Diese Fährte kann man getrost vernachlässigen, wenn es nicht der besagte Manfred vom Nachhauseweg von Lörrrach über die Schwarzenbachtalsperre/Bühl selbst war?
Hatten wir schon.
Sehe ich auch so.
Wieso nicht?
Ausgehen kann man davon keinesfalls automatisch, auch wenn ich das selbst auch für am wahrscheinlichsten halte.
Nur wie kommen die Checks zum Einlöser.
Aber ausgehen kann man dann von einem besoffen Liebhaber, und einer zufällig rumliegender Zinkwanne? Für wahrscheinlich halte ich das nicht. Auch die Checkeilösung ist doch mysteriös.
Weiter Jan am besagten Tag eigentlich zu Hause erwartet wurde. Alles deutet daraufhin, dass Jan schon Tod war als die Checks eingelöst wurden.
so wie ich es oben geschrieben habe und von @RolandoXY noch einmal ausführlich zitiert wurde.
Na das die Zinkwanne im Wald lag und das nachts ein Mann anrief, das sind ja nun mal Fakten.
Sehe ich auch so. Normal wäre es gewesen im "Convoi " zu fahren. Das haben wir immer so getan und ich tue es noch heute so.
Eine denkbare Theorie, die keinesfalls unwahrscheinlich ist.
Halte ich für so gut wie ausgeschlossen. Werder lässt ein Frau ihre Handtasche noch den Schlüssel im Auto zurück. Aber gut schauen wir uns das mal an. Das würde heisse, dass Manfred nach der Tat nochmal zum Fiat fuhr, und die Handtasche wie den Schlüssel zurücklegte.
Ganz genau! Der gute Gronauer hatte mit der ganzen Sache nichts zu tun. Warum sollte er sich sonst derart auffällig verhalten? Das macht wirklich keinen Sinn. Ansonsten sind sich zumindest zwei Foristen und Hobbykriminalisten einig, dass diese wohl die wahrscheinlichste Variante sein müsste.
Hätte der Anruf die Bedeutung gehabt, den Ermittlungsstand zu erfragen, so wäre er unverbindlicher und vor allem zu einer unauffälligeren Zeit passiert.
