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Doppelmord Babenhausen

26.333 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, 2009, Nachbar ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Doppelmord Babenhausen

Doppelmord Babenhausen

08.09.2018 um 21:17
Zitat von SFRSFR schrieb:Ich will damit sagen, dass sich ein jeder erstmal der ein Urteil anzweifelt sich erstmal den Vorwurf des Verschwörungstheoretikers ... gefallen lassen muss, selbst wenn sich das Anzweifeln in der Zukunft als richtig herausgestellen würde.
Das könnte man damit umgehen, wenn man vernünftig darstellen würde, was man bezweifelt.
Erst wenn da nichts kommt, dann ist man ein Verschwörungstheoretiker.


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08.09.2018 um 21:17
Was willst du bei Urteilen (allen), die gegen keine Denkgesetze verstoßen für handfeste Argumente und Hinweise haben?


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08.09.2018 um 21:19
Zitat von SFRSFR schrieb:Was willst du bei Urteilen (allen), die gegen keine Denkgesetze verstoßen für handfeste Argumente und Hinweise haben?
Was stört dich an Urteilen die gegen keine Denkgesetze verstoßen? Oder denkst du das sind Urteile die zwar in sich logisch sind , aber in der Luft hängen?


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08.09.2018 um 21:30
@SFR
Na irgendwas muss Dich ja stören. Wenn Jemand dann nur vermutet und es nicht beweisen kann, dass es eine Verschwörung gegen Darsow gab, will ich hier eigentlich nichts dazu lesen. Wenn überhaupt sind solche Überlegungen bei den Behörden gut angebracht.

Wenn Du allerdings meinst, das Gericht habe jene Aussage zu wohlwollend gewertet oder Sachverhalt XY ganz außer acht gelassen oder ein Alibi nicht anerkannt... nur zu.


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08.09.2018 um 21:44
Es stört @SFR, dass er dann diesem Urteil nicht entgegenzusetzen hat. Die Beweisführung ist logisch, die Indizien aufgefädelt wie die Perlen auf einer Kette, nichts erschüttert die Zeugenaussagen.
Da bleibt doch nur noch, einen nicht näher begründbaren Zweifel ins Feld zu führen.


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08.09.2018 um 21:50
Zitat von emzemz schrieb:Es stört @SFR, dass er dann diesem Urteil nicht entgegenzusetzen hat. Die Beweisführung ist logisch, die Indizien aufgefädelt wie die Perlen auf einer Kette, nichts erschüttert die Zeugenaussagen.
Da bleibt doch nur noch, einen nicht näher begründbaren Zweifel ins Feld zu führen.
Bleibt doch mal realistisch. Die meisten hier kennen nur das Urteil. Das Urteil ist die berühmte Spitze des Eisberges eines jeden Falls.

Ein Urteil muss immer logisch in der Beweisführung sein, sonst kann am Ende keine Strafe verhängt werden.


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08.09.2018 um 21:52
Zitat von emzemz schrieb:Es stört @SFR, dass er dann diesem Urteil nicht entgegenzusetzen hat. Die Beweisführung ist logisch, die Indizien aufgefädelt wie die Perlen auf einer Kette, nichts erschüttert die Zeugenaussagen.
Da bleibt doch nur noch, einen nicht näher begründbaren Zweifel ins Feld zu führen.
Oh je Strate musste sich als „Winkeladvokat“ was ausdenken um zu Ruhm/Freundschaft und noch mehr Reputation zu kommen, der arme hätte nur den Autor emz lesen müssen und er hätte früher Feierabend.


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08.09.2018 um 21:53
Zitat von Ma_VeMa_Ve schrieb:Bleibt doch mal realistisch. Die meisten hier kennen nur das Urteil. Das Urteil ist die berühmte Spitze des Eisberges eines jeden Falls.
Klar gibt ja keine Dokumentation.


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08.09.2018 um 21:58
Zitat von SFRSFR schrieb:Oh je Strate musste sich als „Winkeladvokat“ was ausdenken um zu Ruhm/Freundschaft und noch mehr Reputation zu kommen, der arme hätte nur den Autor emz lesen müssen und er hätte früher Feierabend.
Und das hat mit Verschwörungstheorien was zu tun, bzw. habe ich Strate als einen solchen bezeichnet?
Zitat von Ma_VeMa_Ve schrieb:Die meisten hier kennen nur das Urteil. Das Urteil ist die berühmte Spitze des Eisberges eines jeden Falls.
Und über dieses Urteil reden wir.


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08.09.2018 um 22:22
@Ma_Ve
Zitat von Ma_VeMa_Ve schrieb:Die meisten hier kennen nur das Urteil. Das Urteil ist die berühmte Spitze des Eisberges eines jeden Falls.
Und was haben die, die mehr kennen als das Urteil, für fallrelevante Einwände?


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08.09.2018 um 23:16
Wird mit Sicherheit mit der Begründung "Spam-Link" gelöscht, aber im Interim zum zwischenmenschlichen Verständnis vielleicht dennoch hilfreich:
Youtube: Erde flach? Hillary Reptiloid? Verschwörungtheoretiker ruft bei Domian an
Erde flach? Hillary Reptiloid? Verschwörungtheoretiker ruft bei Domian an
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08.09.2018 um 23:45
https://www.google.com/amp/s/www.sueddeutsche.de/politik/fehlurteile-ohne-jeden-zweifel-1.2479505!amp

25% Fehlurteile, wer bietet weniger/mehr?

Braucht man sich nichts vormachen, wenn ein Hauptverfahren eröffnet ist, ist die Messe für den Angeklagten gelesen und es geht mit höherer Wahrscheinlichkeit in Richtung Zelle, als das nicht und dies ist ein Systemfehler, einer unter vielen.

Dies sagt nicht aus, dass AD unschuldig ist.


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08.09.2018 um 23:52
Zitat von SFRSFR schrieb:Braucht man sich nichts vormachen, wenn ein Hauptverfahren eröffnet ist, ist die Messe für den Angeklagten gelesen und es geht mit höherer Wahrscheinlichkeit in Richtung Zelle, als das nicht und dies ist ein Systemfehler, einer unter vielen.
Nein, das ist kein Systemfehler. Denn bereits die StA hat die Möglichkeit, ein Verfahren einzustellen, wenn sie keinen hinreichenden Tatverdacht sieht. Darüber hinaus kann das Gericht die Anklage nicht zulassen, wenn es diesen Tatverdacht verneint.

Stellt aber die StA nicht ein, sondern erhabt Anklage, und läßt das Gericht diese Anklage auch zu, ist eben ein hinreichender Tatverdacht von zwei voneinander unabhängigen Institutionen bejaht. Daraus folgt, dass in solchen Fällen eine Verurteilung wahrscheinlicher ist als keine Verurteilung, sonst erst gar keine zugelassene Anklage.


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08.09.2018 um 23:59
Zitat von SFRSFR schrieb: 25% Fehlurteile, wer bietet weniger/mehr?
Die 25 % sind eine subjektive Schätzung von Herrn Eschelbach, für die es keine Belege gibt. Das steht deutlich in dem verlinkten Artikel. Herr Eschelbach ist übrigens im Senat von Herrn Fischer, und Herr Fischer hat in der Sendung „Nachtcafé“, auf die hier schon hingewiesen wurde (und in der Frau D. ebenfalls zu Gast war), gesagt, dass er die Schätzung seines Kollegen nicht teile.


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09.09.2018 um 00:01
Zitat von AndanteAndante schrieb:gesagt, dass er die Schätzung seines Kollegen nicht teile.
Und Fischer hat weiter ausgeführt, dass es für diese Schätzung auch keinerlei Anhaltspunkte gibt.
Zitat von SFRSFR schrieb:Braucht man sich nichts vormachen, wenn ein Hauptverfahren eröffnet ist, ist die Messe für den Angeklagten gelesen
An deiner Stelle würde ich mir mal für die Suchkombinationen "Amtsgericht + Freispruch" und "Landgericht + Freispruch" ein Google Alert einrichten. Dann würdest du merken, wie viele Freisprüche es täglich bundesweit gibt - und das sind auch nur die, über die berichtet wird.


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09.09.2018 um 00:08
Zitat von AndanteAndante schrieb:Nein, das ist kein Systemfehler. Denn bereits die StA hat die Möglichkeit, ein Verfahren einzustellen, wenn sie keinen hinreichenden Tatverdacht sieht. Darüber hinaus kann das Gericht die Anklage nicht zulassen, wenn es diesen Tatverdacht verneint.

Stellt aber die StA nicht ein, sondern erhabt Anklage, und läßt das Gericht diese Anklage auch zu, ist eben ein hinreichender Tatverdacht von zwei voneinander unabhängigen Institutionen bejaht. Daraus folgt, dass in solchen Fällen eine Verurteilung wahrscheinlicher ist als keine Verurteilung, sonst erst gar keine zugelassene Anklage.
Wenn die StA im Ermittlungsverfahren immer ihren Job machen würde und der Polizei auf die Finger schauen würde, dann könnte ich mich mit dem Beitrag ein bisschen mehr identifizieren.


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09.09.2018 um 00:10
@SFR
Zitat von SFRSFR schrieb:Braucht man sich nichts vormachen, wenn ein Hauptverfahren eröffnet ist, ist die Messe für den Angeklagten gelesen und es geht mit höherer Wahrscheinlichkeit in Richtung Zelle, als das nicht und dies ist ein Systemfehler, einer unter vielen.
Deine Redewendung "die Messe ist gelesen" impliziert ja, dass das System einen Angeklagten garantiert verurteilt. Du relativierst das gleich im zweiten Satz, dass die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung höher ist als die eines Freispruches.

Das stimmt zwar. Und um das mal mit Zahlen zu füttern:

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Rechtspflege/Tabellen/AbgeurteilteVerurteilte.html (Archiv-Version vom 05.08.2017)
edcb5eb3c9f4 Statistik Verurteilungen

Da sind alle möglichen Verbrechen drin, nicht unterschieden nach Geschlecht und Straftat, das heisst das dient nur zur Veranschaulichung. Wer mehr recherchieren will, dem empfehle ich: https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Rechtspflege/StrafverfolgungVollzug/Strafverfolgung2100300167004.pdf?__blob=publicationFile (Archiv-Version vom 31.08.2018)

Halten wir fest: etwa in 80% der Urteile wird der Angeklagte verurteilt.

Das scheint ja erst mal Deine pessimistische Einschätzung zu stützen.

Aber dabei wird komplett unterschlagen, dass alleine die Fälle überhaupt zur Anklage kommen, die geprüft sind und für die eine Verurteilung schon vorab als wahrscheinlich eingestuft wird.
Das relativiert den Vorwurf doch sehr.

Denn wenn in 20% der angeklagten Fälle Freisprüche rausspringen, dann ist es doch nicht so unwahrscheinlich, dass die Gerichte sehr sehr sorgfältig arbeiten und entgegen den Vorwürfen im Zweifel eben einen Freispruch entscheiden.


Mich würden echt die konkreten Verdachtsmomente interessieren, die im Fall Darsow ein Fehlurteil annehmen lassen. Abseits von theoretischen Möglichkeiten und Bauchgefühl.


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09.09.2018 um 00:14
Zitat von Deus_Ex_MachinDeus_Ex_Machin schrieb:Dann würdest du merken, wie viele Freisprüche es täglich bundesweit gibt - und das sind auch nur die, über die berichtet wird.
Eben, wenn sich der hinreichende Tatverdacht im Laufe des Gerichtsverfahrens und nach der Beweisaufnahme nicht erhärtet hat, erfolgt halt ein Freispruch, oder hat sich im Gegenteil danach der Verdacht so erhärtet, dass keine vernünftigen Zweifel an der Schuld des Angeklagten bleiben, wird dieser verurteilt.

Einen Systemfehler kann ich darin nicht erkennnen. Natürlich gibt es Fälle, in denen bedauerlicherweise Fehler gemacht werden. Dadurch wird aber das System als solches nicht in Frage gestellt.


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09.09.2018 um 00:14
Zitat von AndanteAndante schrieb:Die 25 % sind eine subjektive Schätzung von Herrn Eschelbach, für die es keine Belege gibt. Das steht deutlich in dem verlinkten Artikel. Herr Eschelbach ist übrigens im Senat von Herrn Fischer, und Herr Fischer hat in der Sendung „Nachtcafé“, auf die hier schon hingewiesen wurde (und in der Frau D. ebenfalls zu Gast war), gesagt, dass er die Schätzung seines Kollegen nicht teile.
Stimmt und gleichzeitig merkt er kritisch an, dass es mit Beginn der Hauptverhandlung in Richtung Verurteilung geht und das dies ein Problem darstelle, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.


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09.09.2018 um 00:20
Zitat von AndanteAndante schrieb:Eben, wenn sich der hinreichende Tatverdacht im Laufe des Gerichtsverfahrens und nach der Beweisaufnahme nicht erhärtet hat, erfolgt halt ein Freispruch, oder hat sich im Gegenteil danach der Verdacht so erhärtet, dass keine vernünftigen Zweifel an der Schuld des Angeklagten bleiben, wird dieser verurteilt.
Menschen stellen getroffene Entscheidungen ungern in Frage
Dies alles könnte in der Hauptverhandlung korrigiert werden. Allerdings lauert auch dort eine psychologische Falle. Die Richter haben die Akten gelesen und das Hauptverfahren eröffnet - also eine Vorentscheidung getroffen, wonach eine Verurteilung "hinreichend wahrscheinlich" sei. Menschen stellen indes einmal getroffene Entscheidungen ungern in Frage, das lehrt die Theorie der "kognitiven Dissonanz": "Dissonante", also der Anklage widersprechende Informationen haben eine wesentlich geringere Chance auf Gehör als solche, welche die Anklage stützen.

Kann doch ernsthaft keiner diese „menschliche“ Falle in Frage stellen eigentlich.


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