Vermisstenfall Madeleine McCann

Ahmose schrieb:In der Presse geistern mehrere Meldungen herum: Mal ist es ein einzelner USB-Stick neben Hundeknochen und Kinderbadeanzügen. Mal sind es mehrere Sticks und Speicherkarten in einer Aldi-Tüte unter einem toten Hund (aber ohne Badeanzüge). Mal wurde der Stick (wieder einer) bei Kleidungsstücken gefunden, mal lag er in einem feinen Etui neben dem Grab des Hundes. Es gibt noch mehrere Varianten dieser Geschic

Es war keine "Aldi-Tüte" sondern eine Lidl Tüte.

Mach dir doch bitte mal die Mühe und gib die Dinge hier korrekt wieder. Ausserdem gab es mehrere Fundstellen. In dem Winnebago wurden die Badeanzüge gefunden. Die USB-Sticks, welche sich in einem Stoff-Etui in einer Lidl Tüte befanden, waren unter einem verwesten Hund gefunden worden auf dem Gelände der Kistenfabrik.

So wie du hier die Dinge darstellst, entsteht ein verzerrter Eindruck der Tatsachen.

Unterlass das doch mal bitte - das sorgt nur für Verwirrung.

Andante schrieb:Ob es Knochen von einem Hund oder von mehreren Hunden waren, ist auch nicht bekannt.

So ist es. Oder ob die Hundeknochen von CBs Hunden stammten. Ob er dafür überhaupt verantwortlich war. Immerhin ist es eine vermüllte Industrieruine. Da wird wohl so einiges rumliegen.

@Eki Das Stillthema hatten wir bereits. Nach wie vor glaube ich nicht, dass es viele Männer gibt, die interessiert, wielange ein Kind gestillt wird einer guten Bekannten.
Sorry, aber für "etwas rauer aufwachsende und nicht so extrem behütete Menschen" (soll kein Angriff sein!)ist dies das Zeichen für Felattio. Wie ich auch gestern schon schrieb.
@Coldcases
So hab ich es auch gelesen, deswegen dachte ich an eine Emotion beim Vergraben. Egal jetzt welcher Natur.

Mokka77 schrieb:Es war keine "Aldi-Tüte" sondern eine Lidl Tüte.

Mach dir doch bitte mal die Mühe und gib die Dinge hier korrekt wieder. Ausserdem gab es mehrere Fundstellen. In dem Winnebago wurden die Badeanzüge gefunden. Die USB-Sticks, welche sich in einem Stoff-Etui in einer Lidl Tüte befanden, waren unter einem verwesten Hund gefunden worden auf dem Gelände der Kistenfabrik.

So wie du hier die Dinge darstellst, entsteht ein verzerrter Eindruck der Tatsachen.

Unterlass das doch mal bitte - das sorgt nur für Verwirrung.

Woher weißt du das denn das alles? Das kann ja nur aus der Presse sein, denn die Polizei hat dazu nichts verlauten lassen. Auch nicht über den Fundort der Badeanzüge. Wenn du diesen einem Pressebericht (ich denke du zitierst hier die BILD) uneingeschränkt Glauben schenken willst, dann ist das für dich ja ok. Aber bitte stelle das nicht als unumstößlichen Fakt oder die ganze Wahrheit hin.

Zudem besaß CB 2016 gar keinen Winnebago sondern einen Tiffin Allegro. Eine Winnebago hatte er lt. Dieter F. um 2007 gefahren (falls der Mann sich nicht im Modell irrte). Es kann natürlich auch sein das die BILD-Autoren keine Ahnung von Wohnmobilen haben. Bei Presseberichten muss man halt immer etwas vorsichtig sein. Gerade die Boulevardpresse ist nicht dazu da um uns mit korrekten, neutralen Fakten zu versorgen. Die wollen Geschichten verkaufen.

Ahmose schrieb:Woher weißt du das denn das alles? Das kann ja nur aus der Presse sein, denn die Polizei hat dazu nichts verlauten lassen. Auch nicht über den Fundort der Badeanzüge. Wenn du diesen einem Pressebericht (ich denke du zitierst hier die BILD) uneingeschränkt Glauben schenken willst, dann ist das für dich ja ok. Aber bitte stelle das nicht als unumstößlichen Fakt oder die ganze Wahrheit hin.

Zudem besaß CB 2016 gar keinen Winnebago sondern einen Tiffin Allegro. Eine Winnebago hatte er lt. Dieter F. um 2007 gefahren (falls der Mann sich nicht im Modell irrte). Es kann natürlich auch sein das die BILD-Autoren keine Ahnung von Wohnmobilen haben. Bei Presseberichten muss man halt immer etwas vorsichtig sein. Gerade die Boulevardpresse ist nicht dazu da um uns mit korrekten, neutralen Fakten zu versorgen. Die wollen Geschichten verkaufen.

Zum letzten mal. Die USB Sticks die in einem Stoff-Etui in einer Lidl Plastiktüte unter einem verwesten Hund begraben waren, wurden auf dem Gelände einer Kistenfabrik gefunden. Ich habe dir die Quelle Spiegel TV über Christian Brückner - Ein Bekannter packt aus genannt.

Ich habe den Eindruck, du willst mich hier für blöd verkaufen. Deshalb werde ich mit dir über diese beiden Punkte nicht weiter diskutieren.

@Mokka77

Zoophilie ist erst seit 2013 wieder strafbar und der Besitz von Tierpornographie ist es auch nicht...

Mokka77 schrieb:Zum letzten mal. Die USB Sticks die in einem Stoff-Etui in einer Lidl Plastiktüte unter einem verwesten Hund begraben waren, wurden auf dem Gelände einer Kistenfabrik gefunden. Ich habe dir die Quelle Spiegel TV über Christian Brückner - Ein Bekannter packt aus genannt.

Ich ziehe den Wahrheitsgehalt von Boulevard-Presseberichten infrage und du konterst mit einem Boulevard-Pressebericht. Das ist... äh... na ja, vielleicht nicht ganz überzeugend. Hast du denn noch andere Quellen? Und wie stehst du zu anderen Presseberichten, die nichts von Etuis, Lidl-Tüten und mehreren Sticks berichten. Sind die dann alle falsch?

Mokka77 schrieb:Ich habe den Eindruck, du willst mich hier für blöd verkaufen. Deshalb werde ich mit dir über diese beiden Punkte nicht weiter diskutieren.

Ich hatte dir schon mal gesagt: Deine Unterstellungen kannst du für dich behalten!

@Ahmose

Aber das diese Tüte mit den USB Sticks unter einem Hundekadaver gefunden wurde ist doch sicher. Ich beziehe mich da zwar der Artikel aus der Presse, aber warum sollte sich die Presse so etwas aus dem Ärmel schütteln?

Die Sticks wurden 2016 bei der Durchsuchung auf seinem Grundstück in Neuwegertsleben gefunden. Das ist doch Fakt!

Die Badeanzüge wurden in seinem Wohnmobil gefunden.

Warum stellst du es jetzt so dar, als würde sich die Presse das ausdenken?

AnGa2000 schrieb:Aber das diese Tüte mit den USB Sticks unter einem Hundekadaver gefunden wurde ist doch sicher. Ich beziehe mich da zwar der Artikel aus der Presse, aber warum sollte sich die Presse so etwas aus dem Ärmel schütteln? ...

Sie nehmen halt die Fakten und mischen diese möglichst spektakulär. Wäre doch langweilig, wenn die Sticks einfach im Wohnwagen gefunden worden wären. Also sind sie in einem Etui unter einem toten Hund. Kann man so glauben, muss man aber nicht.

Und die Behörden haben halt "nur" den Fund von 8.000 Dateien mit kinderpornographischen Material (und anderen Inhalten) bestätigt. Sowie den Fund von Kinderbadesachen. Wo genau diese gefunden wurden ist ja nicht gesagt worden. Vielleicht lagen die Sticks unter einem toten Hund. Vielleicht auch nicht. Woher sollen wir das denn so genau wissen?

Ahmose schrieb:Ich ziehe den Wahrheitsgehalt von Boulevard-Presseberichten infrage und du konterst mit einem Boulevard-Pressebericht. Das ist... äh... na ja, vielleicht nicht ganz überzeugend. Hast du denn noch andere Quellen? Und wie stehst du zu anderen Presseberichten, die nichts von Etuis, Lidl-Tüten und mehreren Sticks berichten. Sind die dann alle falsch?

Das ist doch faktisch erwiesen. Spiegel TV hat die Asservatenliste der Kripo vorliegen. Ebenso den Chatverlauf. Daran gibt es nichts dran zu rütteln oder in Frage zu stellen. Wie die Medien und deren Inhalt gefunden worden ist, dürfte auch hinlänglich bekannt sein. Wer soll die Utensilien denn sonst ausser Brückner unter dem toten Hundekadaver versteckt haben? Der heilige Geist, oder etwa die Jungfrau Maria? Die sind ganz bestimmt nicht aus versehen oder per Zufall da gelandet, wo sie gefunden worden sind als Brückner sich mal wieder wie so oft, "verpisst" hat und das Weite suchte, wenn`s brenzlig wurde.

Das die Presse es im Allgemeinen nicht immer ganz genau nimmt, mal von einem USB Stick spricht oder mehreren, ist auch allseits bekannt, aber auch völlig unerheblich, ob man da von einem Stick, oder mehreren spricht. Maßgebend wie gesagt, ist der TV Beitrag, aus den bereits bekannten Gründen.

Coldcases schrieb:Das ist doch faktisch erwiesen. Spiegel TV hat die Asservatenliste der Kripo vorliegen.

Ergänzend nochmal der Beitrag mit Screenshot dazu (Bild 230 in der Themengalerie):

Beitrag von BettyBlue (Seite 364)

sooma schrieb:Ergänzend nochmal der Beitrag mit Screenshot dazu (Bild 230 in der Themengalerie):

Eben. Schwarz auf weiss. Da kann gern noch einmal geschaut werden. Aber vielleicht ist dieser Auszug auch nur "Fake" oder irgendetwas Zusammengebasteltes; was die Presse da wirr durcheinander bringt? Ein Schelm der da Böses bei denkt...

Und damit Ahmose auch den Ironie Beitrag versteht: er selbst hat Dieter F zitiert! Und den kennen wir nur aus der Boulevard Presse....

Es ist schon witzig und traurig zugleich, was erst die Presse macht und was dann durch die vielen verschiedenen Versionen, die dann teils auch hier im Forum noch falsch verstanden,falsch weitergegeben oder ausgeschmückt werden,daraus wird.
Das zieht sich doch durch so viele Sachen und angebliche Fakten, das ein Durchblick schon recht schwierig wird.
Ich für meinen Teil gebe es langsam auf, bestimmte Sachen zu kommentieren bzw. zu korrigieren, da es mühselig ist und nach 5 min. der nächste Pressebericht gefunden ist der wieder etwas anderes behauptet.
Ich glaube grade durch diese Menge an Fehlinfos, Halbwahrheiten und nicht eindeutigen Meldungen wird dieser Fall zu dem was er ist. Unlösbar.
Beispiele dafür könnte ich aus dem Stehgreif jetzt bestimmt mehr wie 20 auflisten, aber wofür.

Ob Aldi Tüte, ob Lidl, ob Penny. Ob Plastik oder Papiertüte. Ob 1 USB-Stick, oder 3, ob mit oder Ohne Speicherkarten. Ob von einem Spaziergänger gefunden oder bei der Razzia. Badeanzüge aus einem Fahrzeug, oder einem Winnebago oder einem Tiffin,oder aus keinem von denen.
8.000 gesichtete Dateien oder 8.000 Dateien gesamt incl. oder zusätzlich mit Videos. Hat Kate McCann gerufen "Das Kind ist weg",oder"Sie haben sie geholt" oder"Wir haben sie alleine gelassen". Welche Sichtung ist korrekt,Tanner oder Smith, oder beide. Ob Jaguar oder VW-Bus oder Wohnmobil oder doch ein Bedford, Mercedes war ja auch mal dabei. War CB. in diesem Jahr,Monat,Tag grad mal dort oder hier? Eine in einem Video gezeigte Liste, in der ein paar Sachen aufgelistet sind, der Sprecher lässt den Teil mit den Hunde-Sex-Videos extra aus, aber irgendwer im Forum bringt die dann doch wieder direkt mit CB. in Verbindung, als hätte dieser auch Sex mit Tieren gehabt und das ja durch die Liste belegt ist.
Und das kann man bald endlos weiterführen.
Wer soll da noch klar kommen, selbst von denen die fast die ganze Zeit hier mitschreiben, haben sich die meisten bestimmt schon 2 - 3 mal wiedersprochen und ich schliesse mich da nicht aus.

Und wenn dann wirklich mal ein Neuer hinzukommt, wird Ihm oft gesagt, jetzt belese dich doch erst mal. Na wo denn bitte. Im zugemüllten Forum, in hunderten verschiedenen Presseberichten oder in selbst erstellten Youtube-Videos.
Das aber dann alles noch ohne die Eltern ins Spiel zu bringen oder auch noch Offtopic zu gehen.
Wird echt langsam schwer hier,oder?

Aaldieter schrieb:Ich glaube grade durch diese Menge an Fehlinfos, Halbwahrheiten und nicht eindeutigen Meldungen wird dieser Fall zu dem was er ist. Unlösbar.
Beispiele dafür könnte ich aus dem Stehgreif jetzt bestimmt mehr wie 20 auflisten, aber wofür.

Daran wird es wohl eher weniger liegen. Allerdings wenn jemand sagt, da fährt ein weißes Auto auf der Strasse, obwohl alle Anderen defintiv ein schwarzes Fahrzeug sehen, dann will er entweder die Anderen verarschen oder hat tatsächlich einen Knick in der Optik und sollte dringlich einen Optiker konsultieren...

So ähnlich verhält es sich auch mit der Flut an Informationen die man zu Fall hat. Man muss wirklich selektieren und insbesondere auch differenzieren was faktisch sichere Quellen und halbwegs richtige Belege sind, und welche nicht.

Wenn man allerdings jeden Artikel wie ein Korintenkacker seziert und ernsthaft jedes Wort auf die Goldwaage legt, was diese oder jene Zeitung zum gleichen Thema geschrieben hat, daraus eine Quantenphysik, Wortakrobatik macht, dann gute Nacht Marie. Dann brauchen wir hier nicht mehr diskutieren. Wenn die Farbe schwarz ist und es Fakt ist, dann ist sie schwarz und nicht weiß...

Coldcases schrieb:Das ist doch faktisch erwiesen. Spiegel TV hat die Asservatenliste der Kripo vorliegen. Ebenso den Chatverlauf. Daran gibt es nichts dran zu rütteln oder in Frage zu stellen. ...

Daran rüttelt ja auch keiner. Aber auf der Liste steht nichts zum Fundort der Sticks, nichts von einem toten Hund und nichts von einer Lidl-Tüte oder einem Etui. Also sorry, wenn ich es wage die Aussagen zum Fundort zu hinterfragen.

Coldcases schrieb:Eben. Schwarz auf weiss. Da kann gern noch einmal geschaut werden. ...

Dann zeig mir bitte mal wo da was von einem toten Hund steht. Vielleicht habe ich ja wirklich einen Knick in der Optik und kann nicht schwarz von weiß unterscheiden. ... ;)

Aaldieter schrieb:Ich glaube grade durch diese Menge an Fehlinfos, Halbwahrheiten und nicht eindeutigen Meldungen wird dieser Fall zu dem was er ist. Unlösbar.

Richtig. Und an uns ist es auch nicht gelegen, diesen aufzulösen. Einige Hobbyermittler hier scheinen sich das allerdings auf die Fahne geschrieben zu haben.

Ich kommentiere auch nur noch selten, eben weil es zum aktuellen Stand nicht mehr wirklich viel zu kommentieren gibt. Das ist traurig und auch sehr frustrierend. Aber es liegt mir nichts daran, die Story auszuschmücken oder mir sonst irgendwelche Horror-Szenarien auszumalen. Das gilt im Übrigen für die meisten Threads hier im Kriminal Forum.


Etwas zu dem Fall möchte ich aber noch fragen bzw. anmerken. Das betrifft die ominösen Gesten, die KATHERINA ZACHARIAS Gaspar zu Protokoll brachte. Dazu die von Mokka77 verlinkten Files. Ich hab versucht, alles zu verstehen und nachzuvollziehen, was im ersten Anlauf bei der Vielzahl der Namen nicht ganz einfach ist. Sie erinnert sich zwei Jahre später an diese Gesten. Ich verstehe noch nicht, was das erste Dokument darstellen soll?
To: Ricard Paiva
From: DC 1756 Mike MARSHALL
Ref: David Payne
Date: October 24, 2007)

Ist das so eine Art Einleitung unter Kollegen? Denn das eigentliche Protokoll folgt ja dann erst.

Dann gibt es zuletzt das Statement von
Arul Savio Gaspar, dem Ehemann von
KATHERINA ZACHARIAS Gaspar. Er sagt, er habe diese Geste ebenfalls gesehen, zumindest einmal.

KATHERINA ZACHARIAS Gaspar gibt zu Protokoll, dass sie sogar Wortfetzen aus der Unterhaltung aufgeschnappt hat, die gelinde gesagt sehr verstörend sind. "I remember Dave telling Gerry something like ?she?, referring to Madeleine, ?would do this?."

Das sind schon heftige Anschuldigungen, die den Mann so oder so gebrandmarkt haben werden.

Ist denn bekannt, ob Dave (oder aber Gerry) sich jemals dazu geäußert haben? Das ist mir nicht so ganz klar, was im Nachgang passierte.

Ok, überlesen. Kann ich mir selbst beantworten. Das erste Dokument ist die Einleitung durch Leicester Police Mike MARSHALL an den portugiesischen Kollegen Ricard Paiva.

@Myon-Neutrino
Vielleicht hat Herr Payne nur gefragt, ob Madeleine am Daumen lutscht.