Vermisstenfall Madeleine McCann

Aaldieter schrieb:Es ist schon witzig und traurig zugleich, was erst die Presse macht und was dann durch die vielen verschiedenen Versionen, die dann teils auch hier im Forum noch falsch verstanden,falsch weitergegeben oder ausgeschmückt werden,daraus wird.
Das zieht sich doch durch so viele Sachen und angebliche Fakten, das ein Durchblick schon recht schwierig wird.
Ich für meinen Teil gebe es langsam auf, bestimmte Sachen zu kommentieren bzw. zu korrigieren, da es mühselig ist und nach 5 min. der nächste Pressebericht gefunden ist der wieder etwas anderes behauptet.
Ich glaube grade durch diese Menge an Fehlinfos, Halbwahrheiten und nicht eindeutigen Meldungen wird dieser Fall zu dem was er ist. Unlösbar.
Beispiele dafür könnte ich aus dem Stehgreif jetzt bestimmt mehr wie 20 auflisten, aber wofür.

Ob Aldi Tüte, ob Lidl, ob Penny. Ob Plastik oder Papiertüte. Ob 1 USB-Stick, oder 3, ob mit oder Ohne Speicherkarten. Ob von einem Spaziergänger gefunden oder bei der Razzia. Badeanzüge aus einem Fahrzeug, oder einem Winnebago oder einem Tiffin,oder aus keinem von denen.
8.000 gesichtete Dateien oder 8.000 Dateien gesamt incl. oder zusätzlich mit Videos. Hat Kate McCann gerufen "Das Kind ist weg",oder"Sie haben sie geholt" oder"Wir haben sie alleine gelassen". Welche Sichtung ist korrekt,Tanner oder Smith, oder beide. Ob Jaguar oder VW-Bus oder Wohnmobil oder doch ein Bedford, Mercedes war ja auch mal dabei. War CB. in diesem Jahr,Monat,Tag grad mal dort oder hier? Eine in einem Video gezeigte Liste, in der ein paar Sachen aufgelistet sind, der Sprecher lässt den Teil mit den Hunde-Sex-Videos extra aus, aber irgendwer im Forum bringt die dann doch wieder direkt mit CB. in Verbindung, als hätte dieser auch Sex mit Tieren gehabt und das ja durch die Liste belegt ist.
Und das kann man bald endlos weiterführen.
Wer soll da noch klar kommen, selbst von denen die fast die ganze Zeit hier mitschreiben, haben sich die meisten bestimmt schon 2 - 3 mal wiedersprochen und ich schliesse mich da nicht aus.

Und wenn dann wirklich mal ein Neuer hinzukommt, wird Ihm oft gesagt, jetzt belese dich doch erst mal. Na wo denn bitte. Im zugemüllten Forum, in hunderten verschiedenen Presseberichten oder in selbst erstellten Youtube-Videos.
Das aber dann alles noch ohne die Eltern ins Spiel zu bringen oder auch noch Offtopic zu gehen.
Wird echt langsam schwer hier,oder?

Danke für diesen Beitrag! Gute Zusammenfassung, so läuft wohl die Dynamik in diesem Thread.

@Ladi

Danke für den Link. Ehrlich gesagt verstehe ich aber nicht was du mir damit sagen willst. CB wurde im Fall Inga doch schon als Täter ausgeschlossen. Oder meinst du was anderes?

@AlteTante
http://madeleinemccann.org/blog/2008/07/19/payne-suspected-of-paedophilia/ (Archiv-Version vom 13.08.2020)

AlteTante schrieb:@Myon-Neutrino
Vielleicht hat Herr Payne nur gefragt, ob Madeleine am Daumen lutscht.

Ja, das ist zu hoffen. Bleibt diese seltsame kreisende Bewegung um seinen Nippel. Hat er sich denn jemals dazu geäußert? Oder sein Gesprächspartner, immerhin der Vater?

@Myon-Neutrino
Ja, die Reaktion des Vaters hätte mich auch interessiert. Und natürlich das Gesprächsthema. Ich glaube, das hätte ich mir beides sicher gemerkt, wenn ich die Geste eines der Tischnachbarn so verdächtig gefunden hätte.

@Tarantella
Leider kann ich die Seite nicht laden. Ist das eine offizielle Seite einer der damit befassten Polizeistellen? "Blog" klingt eher nach Laiem. Und Madeleine selbst wird ja sicher keine Intenetseite erstellt haben.

@Myon-Neutrino
Ich meinte natürlich (habe ich jetzt auch korrigiert), dass mich das Gesprächsthema interessiert hätte. Das wusste die Zeugin ja leider nicht mehr (nur, dass wohl Madeleines Name gefallen war), und ihr Mann auch nicht.

@Ahmose
Wenn du nicht verstehst was ich dir damit sagen will, dann hast du den Artikel nicht gelesen. Dort steht nämlich was genau in Neuwegersleben gefunden wurde. (Verscharrte Hundeknochen und ein USB Stick)

AlteTante schrieb:Ich glaube, das hätte ich mir beides sicher gemerkt, wenn ich die Geste eines der Tischnachbarn so verdächtig gefunden hätte.

Na, Katherina Zacharias Gaspar hat es sich ja gemerkt. Zwei Jahre lang. Oder was meinst Du? Naja, sie hat ja zu Protokoll gegeben, dass es danach zu einer Stille kam. Schon etwas weird die ganze Geschichte.

Darauf angesprochen, werden sich doch Dave oder Gerry dazu geäußert haben? Aber offenbar kann das zum jetzigen Zeitpunkt keiner hier beantworten.

@AlteTante
Hatten wir hier bereits. Oben in der Suche David Payne eingeben.

AlteTante schrieb (Beitrag gelöscht):Wir oder wurde Herr Payne denn verdächtigt?

Er wurde von G.A. als "enigmatische" Figur in dem ganzen Fall bezeichnet. Was ich über ihn herausgefunden habe ist, das er mit vorliebe die Kinder der Tapas 7 Eltern gebadet haben soll. Auch Maddie. G.M. und D.P. kennen sich sehr lange.

In den McCannPJfiles macht eine Sozialarbeiterin die mit Kindern arbeitet, eine gewisse Y. W. M. eine Aussage über ihn:

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/YVONNE-WARREN-MARTIN.htm

Hier hab ich noch was über D.P. gefunden:

https://jillhavern.forumotion.net/p1010934-madeleine-mccann-case-david-payne-may-hold-the-key-to-the-mystery

Mag jeder denken was er will, aber ich halte den Typ für ziemlich seltsam. Man hört ja sehr oft, das Täter aus dem unmittelbaren Umfeld eines Kindes kommen - oft sogar vertraute Personen sind, die sie kennen. Aber ob das hier auch so ist, weiss ich nicht.

@Myon-Neutrino

Gesprächspausen gibt es immer einmal. Vielleicht war es den Eltern peinlich, falls es darum ging, ob die Kleine am Daumen lutscht, weil schließlich beide Ärzte waren und das Daumennuckeln die Zahnstellung negativ beeinflussen kann. Vielleicht war es aber auch nur eine normale Gesprächspause, die die Dame fehlinterpretiert hat.

Mal ehrlich: Würde ein Pädophiler sich auf eine so dumme Weise vor den Eltern des ihn interessierenden Kindes verraten? Und das auch noch, wenn noch weitere Erwachsene, alles Eltern kleiner Kinder, anwesend sind?

Nach den Videos und Fotos, die ich von Maddie gesehen habe, war sie ein glückliches kleines Mädchen, das anscheinend in einer harmonischen Familie aufwuchs. Würden solche Eltern eines Kindes den Kontakt zu einer Person halten, die ausgerechnet im Gespräch mit dem Vater pädophile Gedanken bzgl. dieses Kindes andeutet?

@AlteTante
Kinder scheinen auch manchmal glücklich. Und haben trotzdem den Albtraum Missbrauch zu Hause. Weiß ich leider aus Erfahrung.
Das schreibe ich nur zur allgemeinen Info, sicher nicht gegen die Eltern von Maddie. Umso wichtiger ist es, aufmerksam zu bleiben. Hätte ich diese Geste als obszön verstanden, ich denke ich hätte spätestens beim zweiten Mal den Typen darauf angesprochen.

Ladi schrieb:@Ahmose
Wenn du nicht verstehst was ich dir damit sagen will, dann hast du den Artikel nicht gelesen. Dort steht nämlich was genau in Neuwegersleben gefunden wurde. (Verscharrte Hundeknochen und ein USB Stick)

[quote]In einer Grube hatten die Ermittler seinen toten Hund gefunden – und darunter eine Lidl-Plastiktüte mit sechs USB-Sticks und zwei Speicherkarten, voll mit Bildern und Videos schweren Missbrauchs.[/quote]

Quelle: https://www.bild.de/news/inland/news-inland/maddie-mccann-loesen-maedchen-badeanzuege-im-wohnmobil-von-christian-b-den-fall-71318406.bild.html

Das sind zB. die Unterschiede, die ich in meinem Text weiter oben ansprach: Bei den Pressemeldungen gibt es kein "Genau das steht da"
Aus einem Stick werden 6 und Speicherkarten, und aus verscharrten Hundeknochen wird Sein Hund. (und wenn ich noch etwas suche, dann steht der Hund bestimmt wieder von den Toten auf oder wird zur Katze) .
In Klammern ein Scherz, bitte nicht ernst nehmen. Soll nur die Problematik verdeutlichen.

AlteTante schrieb:Nach den Videos und Fotos, die ich von Maddie gesehen habe, war sie ein glückliches kleines Mädchen, das anscheinend in einer harmonischen Familie aufwuchs. Würden solche Eltern eines Kindes den Kontakt zu einer Person halten, die ausgerechnet im Gespräch mit dem Vater pädophile Gedanken bzgl. dieses Kindes andeutet?

Irgendwie klingt deine Frage hier provokant für mich. Pardon, aber D.P. und G.M. haben hier mehrmals eine ziemlich eindeutige Geste (wurde hier im Forum als Fellatiogeste identifiziert) gemacht und dabei von Maddie gesprochen.

D.P. war der Jenige der die Reise nach PdL organisiert hat. D.P. hat mit Vorliebe die Kinder seiner Tapas-Freunde gebadet. Würdest du dein Kind von einem Freund der Familie baden lassen? Einfach mal so gefragt? Ich nicht. Dann bezeichnet der Typ beim nachsehen im Appartement die Kleinen als "engelhafte Wesen". Und dann als Mäddie verschwunden ist, ist er ständig um die McCanns rum, als wolle er die Situation kontrollieren. Ich weiss nicht - könnte doch sein das er die Fäden in der Hand behalten wollte, warum auch immer.

Ich habe kein gutes Gefühl bei diesem Typ.

Ladi schrieb:Wenn du nicht verstehst was ich dir damit sagen will, dann hast du den Artikel nicht gelesen. Dort steht nämlich was genau in Neuwegersleben gefunden wurde. (Verscharrte Hundeknochen und ein USB Stick)

Ach so. Alles klar.

Die Diskussion drehte jedoch sich darum ob sechs USB-Sticks plus zwei Speicherkarten in einem Stoff-Etui lagen, dieses Etui in einer Lidl-Tüte verpackt war und diese Tüte unter einem toten und begrabenen Hund gefunden wurde. Ich ziehe diese konkrete Fundlage in Zweifel.

Aaldieter schrieb:In Klammern ein Scherz, bitte nicht ernst nehmen. Soll nur die Problematik verdeutlichen.

Kein Problem. Die Diskussion dreht sich sowieso im Kreis. Außerdem ist es eh schon spät. Morgen gehts weiter.


@all: Gute Nacht.

Mokka77 schrieb:könnte doch sein das er die Fäden in der Hand behalten wollte, warum auch immer.

Könnte natürlich sein, ja.

Ich habe auch deine beiden Links gelesen. Seltsam finde ich aber auch, dass Kate, also Maddies Mutter, direkt am Morgen nach der Entführung offenbar von einem "Paar" sprach, das Maddie entführt hatte. Davon abgesehen, dass man in einer solchen Situation zumindest die ersten Stunden wohl noch glauben würde, die Kleine hätte sich selbständig gemacht und würde irgendwo herumirren, frage ich mich, wie sie auf ein Paar kommt.

Die Leute, die jemanden gesehen haben wollen, der ein Kind trug, haben alle von einem einzelnen Mann gesprochen. Gibt es denn noch weitere Zeugen, die nicht von der Polizei befragt wurden, und die ihr erzählt haben, Maddie wäre mit einem Mann und einer Frau weggegangen?

AlteTante schrieb:Ich habe auch deine beiden Links gelesen. Seltsam finde ich aber auch, dass Kate, also Maddies Mutter, direkt am Morgen nach der Entführung offenbar von einem "Paar" sprach, das Maddie entführt hatte. Davon abgesehen, dass man in einer solchen Situation zumindest die ersten Stunden wohl noch glauben würde, die Kleine hätte sich selbständig gemacht und würde irgendwo herumirren, frage ich mich, wie sie auf ein Paar kommt.

Die Leute, die jemanden gesehen haben wollen, der ein Kind trug, haben alle von einem einzelnen Mann gesprochen. Gibt es denn noch weitere Zeugen, die nicht von der Polizei befragt wurden, und die ihr erzählt haben, Maddie wäre mit einem Mann und einer Frau weggegangen?

Ja, hat mich auch gewundert die Aussage mit dem "couple". Unbenommen der Tatsache, dass man verwirrt ist, unter Schock steht, nicht geschlafen hat, woher kommt diese Annahme, ein Paar hätte das Kind entführt? Das ist seltsam.

Jedenfalls ist klar, dass Yvonne Warren Martin, die Sozialarbeiterin, die Verdächtigungen auf David Payne und die Eltern in Gang gesetzt hat. Etwas, das sie eigentlich anonym machen wollte.

Aaldieter schrieb:Aus einem Stick werden 6 und Speicherkarten, und aus verscharrten Hundeknochen wird Sein Hund. (und wenn ich noch etwas suche, dann steht der Hund bestimmt wieder von den Toten auf oder wird zur Katze) .

Ja, das ist schon verwunderlich. n-tv schreibt:

Dieser Zusammenhang sei Ermittlern bereits 2016 aufgefallen, als sie ein verwahrlostes Grundstück in Neuwegersleben durchsuchten. Dort stießen sie auf verscharrte Hundeknochen und einen USB-Stick mit kinderpornografischem Material sowie Bildern des verdächtigen B.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Haengen-Faelle-Maddie-und-Inga-zusammen-article21826687.html

Hier keine Rede davon, dass die gefundenen Hundeknochen etwas mit dem gefundenen USB-Stick zu tun haben, dass sie in Nähe zueinander gefunden wurden, gar der Stick unter den Hundeknochen lag. Von einem VERWESENDEN Hund ist bei n-tv auch nicht die Rede.

Und vor allem: nichts davon, dass die Hundeknochen von einem Hund stammen, der B. gehört hat. Die Ermittler werden sich wohl auch kaum die Mühe gemacht haben, diese Frage aufwendig zu klären. Denen reichten der gefundene USB-Stick und die Bilder von B aus, um ihn wegen Besitzes kinderpornographischer Schriften zu überführen. Wozu herauskriegen, ob die Hundeknochen mit B. zu tun haben, wenn die Knochen unauffällig sind, also keine Anzeichen von Tierquälerei zu Lebzeiten des Tieres aufwiesen, schon gar nicht durch B., und die Knochen damit strafrechtlich rein gar nichts hergeben?


Und was macht die Bild aus dieser Fundegschichte? Sechs Sticks unter einem toten Hund, der B. gehört hat. Schon dreist. Aber eben typisch Bild.

Ist eigentlich bekannt, ob dieser D. Payne auch einer der Personen war, die abends nach den Kindern geschaut hat? Mir kommt gerade der Gedanke an die Situation, ich glaube zwei Tage vor Maddies Verschwinden, als sie nachts geweint und nach Daddy gerufen hat. Nicht, dass da in dem Zusammenhang was passiert ist (ist natürlich reine Spekulation von mir, mochte jetzt nichts unterstellen). Wobei Maddie sich auch einfach nur erschreckt haben könnte, wenn da plötzlich jemand im Zimmer auftaucht.

Das könnte übrigens auch unabhängig von ihrem Verschwinden passiert sein.