Vermisstenfall Madeleine McCann

Ahmose schrieb:Die Frage ist hier aber ob sexuelle Störungen vorliegen. Darum dreht sich das Thema. Denn nur dann hätte CB ein Motiv Maddie zu entführen, zu missbrauchen und am Ende zu ermorden. Wenn er gar keine sexuelle Störung aufweist, dann fällt ja das Motiv völlig weg.

Den Begriff Sexualdelinquenz können wir hier womöglich verwenden, ohne uns in etwaige Ferndiagnosen bzgl. psychischen Störungen zu wagen, oder?

Als Sexualdelinquenz gilt die Neigung zu strafrechtlich geahndetem Sexualverhalten, etwa Exhibitionismus, sexuelle Nötigung, sexueller Missbrauch oder Vergewaltigung. [...]
Bei der Frage, welche psychischen Störungen funktionale Bedeutung für das das Auftreten von Sexualdelinquenz haben können, werden verschiedene Bereiche derzeit untersucht. Dabei handelt es sich „vorrangig um Persönlichkeitsstörungen, Störungen der Impulskontrolle, Paraphilien, soziale Phobien und affektive Störungen, um Alkohol- und Drogenprobleme sowie schließlich um kleinere Gruppen von Menschen, die denen organische Hintergründe für sexuelle Devianz vermutet werden können.“

Wikipedia: Sexualdelinquenz

Ahmose schrieb:Die Frage ist hier aber ob sexuelle Störungen vorliegen. Darum dreht sich das Thema. Denn nur dann hätte CB ein Motiv Maddie zu entführen, zu missbrauchen und am Ende zu ermorden. Wenn er gar keine sexuelle Störung aufweist, dann fällt ja das Motiv völlig weg.

Sexuelle Störungen sind mehr als reichlich vorhanden. Legt man den Chatverlauf zu Grunde, spricht das Bände für die kranken sexuellen Phantasien. Dazu der Besitz von Kinderpornographie, sowie Bilder die Brückner in eindeutiger Pose beim onanieren zeigen, welche auf den Speichermedien u.a. neben Photos von Tierquälerei und Missbrauch von Kindern und Säuglinge gefunden worden. Dazu immer wieder sexuelle Übergriffe auf Kinder. Und und und. Darauf ergibt sich zwangsläufig das Motiv. Eindeutiger geht es wohl kaum.

Ahmose schrieb:DGZ77 schrieb:
Also von reiner Phantasie bis zu einem bewiesenen und veruteilen Verbrechen (fall der 72jährigen) ist es ein ziemlich langer Weg. ...

Als Vergleichsfälle zur Beurteilung von CB hattest du diesen Fall sowie drei weitere mutmaßliche Vergewaltigungen und die Entführung von Maddie angeführt. Selbst wenn ich mich deiner Sichtweise auf den Fall der 72jährigen anschließe, bleiben die anderen vier Fälle ja trotzdem unserer Fantasie überlassen. Nur die bewiesenen Fälle zu nehmen bringt uns auch nicht weiter, das gebe ich gerne zu. Das ist schon ein Dilemma.

Mein Punkt ist hier: wenn wir nicht mal mehr den Fall der bewiesenen Vergewaltigung für unsere Überlegungen heranziehen können, dann sollten wir dieses Forum hier zu machen und auf die Gerichtsverhandlung warten oder vielleicht noch länger, weil sich ja auch Gerichte irren können.

Die 3 Vergewaltigungsfälle auf dem Video, sind nicht bewiesen, aber trotzdem kann man (muss man aber natürlich auch nicht) dies in seine Überlegungen miteinbeziehen. Ich habe keinen Grund an den Einschätzungen der Ermittler und des Richters zu zweifeln und es passt hier auch wiederviles zusammen, er hat später gefilmt und er spricht auch später im Chat wieder vom Filmen.

Die Entführung von Maddie ist keinerlei Indiz. Da habe ich mich vielleicht unglücklich ausgedrückt - sorry.
Dies ist ja gerade der Fall für den es gilt aufgrund andere Indizien ein szenario zu entwickeln.

Coldcases schrieb:Sexuelle Störungen sind mehr als reichlich vorhanden. Legt man den Chatverlauf zu Grunde, spricht das Bände für die kranken sexuellen Phantasien. Dazu der Besitz von Kinderpornographie, sowie Bilder die Brückner in eindeutiger Pose beim onanieren zeigen, welche auf den Speichermedien u.a. neben Photos von Tierquälerei und Missbrauch von Kindern und Säuglinge gefunden worden. Dazu immer wieder sexuelle Übergriffe auf Kinder. Und und und. Darauf ergibt sich zwangsläufig das Motiv. Eindeutiger geht es wohl kaum.

Ich gebe dir da grundlegend recht. Nur ich glaube, wir sollten bei den Begrifflichkeiten etwas "vorsichtiger" sein.
Eine sexuelle Störung wird gemeinhin eher mit einer Funktionsstörung in Verbindung gebracht.
Worauf wir hier hinauswollen, ist ein gestörtes Sexualverhalten aufgrund einer psychischen Störung. Und wie genau diese psychische Störung gelagert ist, können wir hier nicht beurteilen - nicht ohne Grund werden Sexualstraftäter meist von Gutachtern untersucht, die für jeden Täter ein eigenes Gutachten erstellen, da man Sexualdelinquenz leider nicht mit genau einer, oder immer der gleichen psychischen Störung in Verbindung bringen kann.

Daher mein Beitrag hier Beitrag von MarliPub (Seite 476)

Ahmose schrieb:DGZ77 schrieb:
Man darf dieses Dominazthema nicht unbedingt nur unter sexuellen Gesichtspunkten betrachten.
Es gibt da wahrscheinlich eine Verbindung (ich bin kein Psychologe) aber das steht auch für sich.
Auf der einen Seite hat er Kinder, Alte und auch Tiere gequält, auf der anderen Seite hatte er in der fraglichen Zeit ca. ein halbes Dutzend Beziehungen zu Frauen, die man vom Altresunterschied her landläufig als "normal" bezeichen würde. ...

Die Frage ist hier aber ob sexuelle Störungen vorliegen. Darum dreht sich das Thema. Denn nur dann hätte CB ein Motiv Maddie zu entführen, zu missbrauchen und am Ende zu ermorden. Wenn er gar keine sexuelle Störung aufweist, dann fällt ja das Motiv völlig weg.

Ich bin ja nicht verklemmt, aber wenn ein erwachser Mann auf einem Spielplatz die Hosen runterlässt und anfängt vor kleinen Kindern zu onanieren, dann ist das für mich schon eine gestörtes Sexualverhalten.
Ich komme hier mit dem Dominanz / Quälthema an, weil Du ja schon ein paar mal daraufhingewiesen hast, dass Exhibitionismus / Vergewaltigung .. nicht wirklich zusammen passen.
So habe ich mich wieder an den von mir hochgelobten Profiler erinnert, der erklärt hat das man dieses Dominanzthema nicht nur unter sexuellen Gesichtspunkten betrachten darf.
Ihm macht es Spass Schwächere - seien es Tiere, kleine Kinder oder Ältere zu quälen. Die Sexualität spilet dabei vielleicht nur eine Nebenrolle (siehe auch Kommentar der 72jährigen).

Tamins schrieb:Ahmose schrieb:
Na ja ... einige User sehen hier gerade einen Schafskopf rumliegen. Ich weiß nicht ob uns zuviel Fantasie wirklich hilft.

Zitier mich doch einfach direkt wenn Du mich schon unterschwellig anführst. Ist doch nicht so schwer direkt auf meine Frage einzugehen ob Du nun einen Schafskopf dort siehst oder halt nur einen Gesteinsbrocken. 😌😌😌

@Tamins Ich seh da einen Stein der durch seine Form im vorderen Bereich an ein Mufflon,Schaf oder so erinnert.
Ich verzichte jetzt darauf anzunehmen das Maddie auf dem Schaf zu Strand geritten ist. War jetzt ein Scherz, ich will nicht schon wieder böse sein.

@Ahmose
Erinnere Dich mal an das andere Foto von dem Bus, was die Leute da alles gesehen haben. Ich hatte da glaube ich einen Person mit Sonnenbrille im 2ten Seitenfenster gesehen. Manche hatten da Personen im Bus gesehen, am Kühlschrank und was weiss ich noch. Ich glaube wenn man lange genug drauf schaut und was bestimmtes sehen will, dann sieht man es auch irgendwann. Bestimmte Rauchutensilien können da unter Umständen auch noch helfen.

MarliPub schrieb:ch gebe dir da grundlegend recht. Nur ich glaube, wir sollten bei den Begrifflichkeiten etwas "vorsichtiger" sein.
Eine sexuelle Störung wird gemeinhin eher mit einer Funktionsstörung in Verbindung gebracht.
Worauf wir hier hinauswollen, ist ein gestörtes Sexualverhalten aufgrund einer psychischen Störung.

Mag sein, wenn ein Gutachter/Psychiater B. untersuchen würde, käme er womöglich zu diesem Entschluss. Normal ist ein solches Verhalten jedenfalls nicht für den Laien.

Nicht zu vergessen, dass CB in einem Chat von seinen "Träumen oder Gelüsten" berichtet hat, etwas kleines zu entführen, zu quälen und am Ende könne man ja die Beweise vernichten.

Wenn das mal nicht reicht, um bei CB ein Motiv zu sehen, die Tat an Maddie begangen zu haben?

Tamins schrieb:Ich bin da sehr verunsichert, weil mir besonders der vordere Bereich auffiel, der aussieht als wäre es die Mund- und Nasenpartie.

Sorry, aber ich erkenne da keinen Schafskopf, obwohl ich ja erst noch was von Fantasie geschrieben habe;-) aber egal, wie ich mich bemühe. Sieht für mich aus, wie ein Stein in einer ungewöhnlichen Form. Bekommst du das Bild noch etwas deutlicher? Mir gelingt das leider nicht.

Aaldieter schrieb:Erinnere Dich mal an das andere Foto von dem Bus, was die Leute da alles gesehen haben. Ich hatte da glaube ich einen Person mit Sonnenbrille im 2ten Seitenfenster gesehen. Manche hatten da Personen im Bus gesehen, am Kühlschrank und was weiss ich noch. Ich glaube wenn man lange genug drauf schaut und was bestimmtes sehen will, dann sieht man es auch irgendwann. Bestimmte Rauchutensilien können da unter Umständen auch noch helfen.

Ja, das stimmt, wenn man länger drauf guckt. Viele sahen einen Typ, für mich sah es aus, wie ne Frau. Aber wenigstens war da was zu sehen, was sich spiegelte.

Tamins schrieb:Zitier mich doch einfach direkt wenn Du mich schon unterschwellig anführst. Ist doch nicht so schwer direkt auf meine Frage einzugehen ob Du nun einen Schafskopf dort siehst oder halt nur einen Gesteinsbrocken. 😌😌😌

Das war von mir auch nicht ganz ernst gemeint, erkennbar an den ganzen Smilies -> ;) ;) ;)

MarliPub schrieb:Den Begriff Sexualdelinquenz können wir hier womöglich verwenden, ohne uns in etwaige Ferndiagnosen bzgl. psychischen Störungen zu wagen, oder?

Nicht jeder Vergewaltiger leidet an Sexualdelinquenz. Bevor man so eine Diagnose stellt, müsste man wohl erst einmal zeigen das er wirklich ein Serienvergewaltiger ist. Oder alternativ das er mit normalen Sex nicht viel anfangen kann.

DGZ77 schrieb:Ich bin ja nicht verklemmt, aber wenn ein erwachser Mann auf einem Spielplatz die Hosen runterlässt und anfängt vor kleinen Kindern zu onanieren, dann ist das für mich schon eine gestörtes Sexualverhalten.

Ja, das ist so. Keine Frage.

DGZ77 schrieb:Ich komme hier mit dem Dominanz / Quälthema an, weil Du ja schon ein paar mal daraufhingewiesen hast, dass Exhibitionismus / Vergewaltigung .. nicht wirklich zusammen passen.
So habe ich mich wieder an den von mir hochgelobten Profiler erinnert, der erklärt hat das man dieses Dominanzthema nicht nur unter sexuellen Gesichtspunkten betrachten darf.
Ihm macht es Spass Schwächere - seien es Tiere, kleine Kinder oder Ältere zu quälen. Die Sexualität spilet dabei vielleicht nur eine Nebenrolle (siehe auch Kommentar der 72jährigen).

Es könnte theoretisch "nicht vorwiegend sexuell motivierter Sadismus" sein. Aber hier tritt immense Grausamkeit und Zerstörungslust auf. Diese Störung entwickelt sich nicht rückläufig, was zu der Frage führen würde, was CB seit 2007 getan hat. Wenn er schon 2007 soweit war ein Kind zu töten, warum hat er seitdem nicht weiterhin gemordet?

Alternativ könnte man die Sache auch einfacher angehen: Um einen Menschen zu ermorden muss man nicht sexuell und/oder geistig gestört sein. Wir müssen aus CB keine psychologische Ausnahmeerscheinung machen. Er kann auch so der Mörder von Maddie sein.

Ahmose schrieb:Nicht jeder Vergewaltiger leidet an Sexualdelinquenz. Bevor man so eine Diagnose stellt, müsste man wohl erst einmal zeigen das er wirklich ein Serienvergewaltiger ist. Oder alternativ das er mit normalen Sex nicht viel anfangen kann.

Als Sexualdelinquenz bezeichnet man lediglich die Neigung zu strafrechtlich geahndetem Sexualverhalten. Das ist keine psychische Erkrankung in dem Sinne - sondern eine psychische Erkrankung kann eine Sexualdelinquenz erklären.

Und das hat auch überhaupt nichts mit Serientäter zu tun.
Und vor allem bedeutet das nicht, dass ein Mensch, der zu strafrechtlich geahndeten Sexualverhalten neigt, nichts mit normalem Sex anfangen kann.

Darum geht es doch: wir wollen C.B. KEINE psychische Störung unterstellen, die ein gestörtes Sexualverhalten nach sich zieht. Nicht, weil es dir nicht gibt, sondern weil wir keine Profis sind.
Also können wir lediglich von der Sexualdelinquenz sprechen. Dazu spricht sein Straftatenregister doch Bände.

Ahmose schrieb:Es könnte theoretisch "nicht vorwiegend sexuell motivierter Sadismus" sein. Aber hier tritt immense Grausamkeit und Zerstörungslust auf. Diese Störung entwickelt sich nicht rückläufig, was zu der Frage führen würde, was CB seit 2007 getan hat. Wenn er schon 2007 soweit war ein Kind zu töten, warum hat er seitdem nicht weiterhin gemordet?

Alternativ könnte man die Sache auch einfacher angehen: Um einen Menschen zu ermorden muss man nicht sexuell und/oder geistig gestört sein. Wir müssen aus CB keine psychologische Ausnahmeerscheinung machen. Er kann auch so der Mörder von Maddie sein.

Okay, denke Du bist in der Thematik besser bewandert als ich das bin. Versuche der Sache mit gesundem Menschenverstand nahezukommen.

Was zwischen 2007 und heute gescchehen ist, genau das habe ich mich auch gefragt, zumal ich die 3 etwaigen "Videofälle" zeitlich eher vor 2015 verorte (weil eben VHS Kasstte und keine modernen Speichermedien).
Nun eine zeitlang hat es vielleicht auch erstmal ein evt. existierendes "Filmchen" getan.
Ich glaube auch an keinen der vielen anderen Fälle, die in den letzten Wochen über die Presse mit ihm in Verbindung gebracht worden sind. Aber es würde mich auch wundern, wenn da dann über 10 Jahre lang nichts mehr gelaufen ist.

@DGZ77
Nein, er ist in der Sache gar nicht bewandert. Es stimmt einfach nicht was Amose schreibt. Aber ihr dürft euch irgendetwas ausdenken. Dafür dürfen andere ihr Wissen nicht schreiben, dann wird es gelöscht. Wahrscheinlich meldet das dann auch noch jemand, mit gar keiner Ahnung.

MarliPub schrieb:Als Sexualdelinquenz bezeichnet man lediglich die Neigung zu strafrechtlich geahndetem Sexualverhalten.

Aber auch das müsste sich ja irgendwie äußern. Wir haben ab 1993 bis 2020: 3x Entblössen vor Kindern, 2x Kinderpornos, 1x Vergewaltigung. Und da rechnen wir die Fälle von 2005 und 2017 schon mit, für die er entweder gar nicht oder noch nicht rechtskräftig verurteilt wurde. Das zeigt uns einen Menschen der dazu fähig ist Sexualstraftaten zu begehen, aber ob das reicht um bereits von Sexualdelinquenz zu sprechen wage ich zu bezweifeln.

DGZ77 schrieb:Okay, denke Du bist in der Thematik besser bewandert als ich das bin. Versuche der Sache mit gesundem Menschenverstand nahezukommen.

Was zwischen 2007 und heute gescchehen ist, genau das habe ich mich auch gefragt, zumal ich die 3 etwaigen "Videofälle" zeitlich eher vor 2015 verorte (weil eben VHS Kasstte und keine modernen Speichermedien).
Nun eine zeitlang hat es vielleicht auch erstmal ein evt. existierendes "Filmchen" getan.
Ich glaube auch an keinen der vielen anderen Fälle, die in den letzten Wochen über die Presse mit ihm in Verbindung gebracht worden sind. Aber es würde mich auch wundern, wenn da dann über 10 Jahre lang nichts mehr gelaufen ist.

Man darf sich meiner Meinung nach nicht zu sehr an einer Sexualstraftat festbeißen. Auch wenn CB der Täter sein könnte, muss es ja nichts mit Missbrauch zu tun haben. Es kann auch ein gewöhnlicher Einbruch gewesen sein, der aus dem Ruder lief, weil CB nicht damit rechnete von einem Kind entdeckt zu werden.

Allgemein ist CB sicher jemand der seine Wünsche, seien sie sexuell oder sonstwie motiviert, durchaus auch mal mit Gewalt durchsetzt. Er ist kein harmloser Mann. Aber von diesem Punkt zum Entführer und Mörder ist es auch noch ein weiter Weg.

Ahmose schrieb:Man darf sich meiner Meinung nach nicht zu sehr an einer Sexualstraftat festbeißen. Auch wenn CB der Täter sein könnte, muss es ja nichts mit Missbrauch zu tun haben. Es kann auch ein gewöhnlicher Einbruch gewesen sein, der aus dem Ruder lief, weil CB nicht damit rechnete von einem Kind entdeckt zu werden.

Sehe ich eigentlich genau so, und es passt auch zu meiner Theorie über den Fall. Warum man jetzt unter Laien einige Seiten über die
Sexualdelinquenz und Ihre Bedeutung diskutieren muss, erschliesst sich mir nicht. Aber jeder darf natürlich seine Meinung haben und bestimmte Sachen wichtig finden. Nur ufert das etwas aus, es hat ja schon was von einem Medizinischen Ratgeber über Fachbegriffe der Psychologie oder Strafverfolgung. Aber wie schon gesagt, wenn es Euch wichtig ist?

Aaldieter schrieb:Meine Vermutung ist schon lange, das egal ob es nun CB. oder wer auch immer war, es ein in Anführungsstrichen Normaler Einbruch war, das Kind aufwachte und den Täter überrascht hat, dieser im Reflex,vielleicht durch plötzliches Schreien des Kindes aufgeschreckt nach Ihr mit einem Gegenstand (evtl. Taschenlampe oder ein Montiereisen) geschlagen hat und Sie dabei "unglücklich" traf und sie sofort verstarb.

Ahmose schrieb:Man darf sich meiner Meinung nach nicht zu sehr an einer Sexualstraftat festbeißen. Auch wenn CB der Täter sein könnte, muss es ja nichts mit Missbrauch zu tun haben. Es kann auch ein gewöhnlicher Einbruch gewesen sein, der aus dem Ruder lief, weil CB nicht damit rechnete von einem Kind entdeckt zu werden

Wofür was spricht?

CB müsste also spontan eingebrochen sein, ohne zu wissen, dass dort Kinder schlafen, was er nur ohne jedwedes Ausspähen der McCanns nicht hätte wissen können.

Gegen eine Entdeckung Madeleines spricht, dass kein Schrei zu hören war, dass die Zwillinge weiter schliefen, dass die Bettdecke einfach nur aufgedeckt wurde, dass keine Spuren eines Gerangels zu finden waren (Madeleine hätte sich wohl nicht freiwillig in seine Hände begeben) und dass keinerlei Anzeichen für ein Durchsuchen der Wohnung zu finden waren.

Welche Indizien sprechen dafür?

Ich denke auch das man von unserer Seite langsam an dem Punkt angekommen ist, an dem man, wenn nicht mal wirklich erwiesene neue Tatsachen auf das Verschwinden von Madeleine in Verbindung zu CB ans Licht kommen, nicht mehr viel zu CB. schreiben kann. Einige gehen mit Ihrer Meinung in die eine Richtung, andere in die gegenteilige. Was nun im Endeffekt richtig ist, werden wir vielleicht bei oder nach einem Prozess erfahren, vielleicht aber auch nie.
CB. wurde hier auf mittlerweile über 250 Seiten, seit dem er als Person nach einer Aktenzeichen Sendung von den Medien geoutet wurde, durchleuchtet ,beschrieben , mit und ohne Urteil zu Straftaten verdächtigt und wiederum diese beschrieben.

Es geht ja auch nicht darum, wer von uns am Ende vielleicht ganz oder in Teilen Recht hat, sondern in dem Thread um Das Verschwinden von Maddie. Das ist , war und bleibt das traurige an der Geschichte.

Ob CB. nun links oder rechts über die Strasse geht, sexuell irgendwie seltsam orientiert ist, kriminell ist, hässlich ist, im Knast schlechtes Essen bekommt oder am Schluss noch als Opfer gesehen wird, ist bezogen auf Maddie und Ihr Verschwinden doch eigentlich weniger tragisch als Ihr Verschwinden selbst.

Ich denke für mich ist das Thema CB. nun genug ausgelutscht,daher ziehe ich mich erst mal wieder aus der Diskussion zurück und werde warten bis wirklich etwas in der Richtung passiert, das Maddie Ihren Eltern wieder zugefüht wird oder Sie wenigstens Klarheit über Ihren Verbleib erhalten.

Mir ging es eigentlich, als ich in dieses Forum eintrat nur darum etwas zu dem Verschwinden von Maddie zu erfahren oder neues dazu rauszufinden. Ich wollte mir eigentlich nicht jeden Tag das selten blö.. Gesicht von CB. in irgendeiner ach so wichtigen (neuen) Sensationsmeldung ansehen. Der Typ ist so oder so schei..., fertig.

Also wird es meine Kritiker freuen, ich bin erst mal auf Schweigen gestellt, dem Rest wünsche ich noch munteres weiterschreiben und lesen, aber reibt Euch nicht an diesem CB. auf, der ist es eigentlich auch nicht wert.
Binn dann mal wech, Bis bald !

Coldcases schrieb:Legt man den Chatverlauf zu Grunde,

Nochmal meine Frage an alle (auch wenn @Aaldieter jetzt nicht mehr über C. B. reden will):

Wie ist man auf den Chat gekommen und hat C. B. als Teilnehmer identifiziert? Ich finde dazu nichts und weiß nicht, wie so was abläuft.

Und wenn er tatsächlich geschrieben hat 'etwas kleines einfangen ..., das wär's', warum schreibt er nicht 'mal wieder etwas ....', wenn er es vorher schon gemacht hätte?

hyetometer schrieb:Wie ist man auf den Chat gekommen und hat C. B. als Teilnehmer identifiziert? Ich finde dazu nichts und weiß nicht, wie so was abläuft.

Das Chatprotokoll/Skypeverlauf ist ein Auszug aus den Ermittlungsakten aus dem Jahr 2013.

Schreckliches Chat-Protokoll

In den Ermittlungsakten findet sich ein Chat-Protokoll des Messengers "Skype", den "Spiegel TV" jetzt veröffentlicht hat.

Im Gespräch sind "panikspatz66" (P) und "wahnsinnderholger" (W). Bei Letzterem handelt es sich nachweislich um Christian B.

Ein Auszug:

W: Wie läufts? ;) P: ganz gut. und bei dir W: ganz gut??? bei mir schlecht, will endlich ne kleine f*cken! P: ja wer will das nicht W: etwas kleines einfangen und tagelang benutzen, das wärs P: ist auch nicht ungefährlich W: och, wenn die beweise hinterher vernichtet werden... ich werde genaustens dokumentieren wie sie gequält wird P: cool W: na mal sehen, nicht nur reden sondern auch machen. hehe (Rechtschreibung im Original übernommen)

Stand: 09.06.2020 11:01 Uhr
https://www.tag24.de/justiz/vermisste-personen/inga-g-grausames-chatprotokoll-von-christian-b-missbrauch-1540880