Vermisstenfall Madeleine McCann

Coldcases schrieb:Wenn man Folgendes unter "fundamentale Beweise" versteht, dann weiß ich ja nicht...

Ein bisschen habe ich es befürchtet, dass mit den „neuen Beweisen“ die Aussagen des Paares, bei dem C.B. eine zeitlang gelebt hat, gemeint waren.
Die Aussagen, die sie in dem Fernsehinterview getätigt haben, waren eher allgemeiner Art.

Kreuzbergerin schrieb:Ein bisschen habe ich es befürchtet, dass mit den „neuen Beweisen“ die Aussagen des Paares, bei dem C.B. eine zeitlang gelebt hat, gemeint waren.
Die Aussagen, die sie in dem Fernsehinterview getätigt haben, waren eher allgemeiner Art.

Das habe ich von Anfang an vermutet.

Und eben, wie jetzt bekannt, das Brückner sich am Strand in der Nähe eines Brunnen aufgehalten haben dürfte. Das ist doch recht dürftig, wie ich finde. Vielleicht hat man da irgendwas von Brückner gefunden? Kann ja sein...

OpLibelle schrieb:Frage Dich doch mal, ob es irgendwie - so ganz, ganz vielleicht - möglich sein könnte, dass in einem Land mit 10 Millionen Einwohnern, zwei Pädophile leben, die nichts von einander wissen.

Würde ich auch mal so sehen, weil OliverS. auch in
Vila Nova de Cerveira zu Hause war, welches etwa der Länge von Portugal nach, am anderen Ende liegt.

Portugal ist nunmal vom Klima sehr günstig, ein sehr nettes nicht zu dicht besiedeltes Land, liegt trotzdem innerhalb Europas, dadurch bedingt fallen die Grenzkontrollen sehr gering aus, wenn man zb. mit einem PKW unterwegs ist. Deshalb ist es auch für viele Schwerkriminelle aus allen Bereichen ein sehr interessantes Land. Da gibt es ja einige Beispiele für, ich möchte nur noch Norman Franz nennen, einen der meistgesuchten Verbrecher Deutschlands. Ich persönlich habe vor einigen Jahren einige verurteilte Straffällige kennengelernt, die es sich auf Ibiza gemütlich gemacht hatten. Mittlerweile sind jedoch die Balearen nicht mehr ganz so gemütlich, da die Polizei dort etwas mehr aufräumt und mehr Druck zu Erfolgen bekommen hat.
Theoretisch ist natürlich eine Bekanntschaft zu jedem Schwerkriminellen der in Portugal ist oder mal war möglich,aber so ganz ohne Anhaltspunkte?

@OpLibelle

Ja, Du hast mir damals die Quellen angegeben, weil ich selber bei der Info nicht mehr weiter kam.

Deswegen habe ich ja damals auch die Frage in den Thread gestellt, wäre echt interessant, welche Frau dort eben gesucht wurde.

Natürlich kann man, so wie es hier einige tun, den Lebenswandel von CB als eine gescheiterte Existenz sehen. Ich bin auch weit davon entfernt, Ihn für sein Leben oder seine Taten zu bewundern oder zu beneiden. Wenn man dann aber mal sieht, das es in Deutschland allgemein auch einige wirklich gescheiterte Menschen gibt, die teilweise auch ohne Schuld in diese Lage gekommen sind, kann man den Werdegang von CB. ,natürlich abgesehen von seinen Straftaten im sexuellen Bereich, auch noch anders sehen.
Verhungert ist er in all den Jahren ja nicht, er hat eine sehr lange Zeit in einem netten Land bei angenehmen Temperaturen verbracht, war vielleicht im Meer schwimmen, wenn andere arbeiten waren und hat doch in ganz netten,natürlich nicht besonders aufgeräumten Häusern gewohnt.
Nicht jeder stellt an seinen Lebensstandart die "normalen" Ansprüche. Grade in Ländern wie Portugal, Spanien sind doch einige in legalen Bereichen lebende Aussteiger anzutreffen, die nicht grad vom Glück verwöhnt waren.
Ich würde mal die Vermutung in den Raum stellen, das wenn man so Bilder aus dem Leben von CB. sieht, er mit Seinem Werdegang ganz zufrieden ist. Das Erlangen von Reichtümern in Millionenhöhe hat zwar nicht geklappt, aber er hat sich zumindest eine sehr lange Zeit über Wasser gehalten,ohne grossartig dafür "LEGAL" zu arbeiten.

Nochmal hinzugefürgt, Keine Bewunderung meinerseits, Keine Verharmlosung seiner Taten, sondern nur eine mögliche Sichtweise auf seine Lebensart.

Aus Wikipedia Über Oliver Shanti:

Nachdem der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs von vier Jungen und zwei Mädchen im Alter von zehn bis 14 Jahren in mehr als 300 Einzelfällen[1] gegen ihn erhoben worden war, tauchte Schulz im August 2002 unter. Von März 2003 an wurde von der Staatsanwaltschaft am Landgericht München I öffentlich nach Schulz gefahndet. Die Fahndung endete mit der Festnahme[2] von Schulz Ende Juni 2008, als dieser in der deutschen Botschaft in Lissabon seinen Pass verlängern lassen wollte, um sich wegen eines Lymphdrüsenkrebsleidens in Brasilien behandeln zu lassen.

Ich finde hierbei interessant, das die Jungs oft an den Haken kommen, wenn sie zu einer Botschaft gehen und mal eben, obwohl nach Ihnen gefandet wird Ihren Pass verlängern wollen (Das hatten wir doch schonmal?). So besonders Helle ist das nun auch nicht, oder wird das bei den deutschen Botschaften normalerweise so locker gehandhabt. Also Guten Tag, 20 Euro bezahlen und Stempel bekommen, oder wie?

Ironie an - Vielleicht verlangert Norman Franz ja auch immer so? Dann lasse ich meinen Personalausweis beim nächsten Mal aber auch im Urlaub verlängern. - Ironie aus

hmmmm...ich bin da bei @Coldcases und @Kreuzbergerin .

für mich alles nun keine fundamentalen Beweise, sondern unbewiesene Behauptungen, Aussagen, Erzählungen von "komischen" Leuten...zum Teil selbst kriminelle Subjekte, zumindest aber "abseits der Norm stehende", nicht grad gut bürgerliche Zeugen.

ich glaube erstmal nix, außer dass es C.B. nicht war.

C.B. gehört alleine auf Grund seiner realen und/oder angenommenen kriminellen Biografie zum Kreis der "üblichen" Verdächtigen und die scheinen auch im Fall Madeleine McCanns zuerst ins Visier der polizeilichen Ermittler geraten zu sein. Frei nach der Vorlage in der Casablanca Verfilmung handelt es sich bei diesem Personenkreis um kleinere Gauner und Gesetzesbrecher, die schon häufiger mit dem Gesetz in Konflikt geraten und somit polizeibekannt sind und waren. (Die Anordnung zur Verhaftung der üblichen Verdächtigen schützt im Film einen Freund des Polizeichefs. )

Ob dieser Ansatz sich als zielführend erweisen wird, weiss man nicht. Die Braunschweiger Ermittler haben nun mit C.B. einen dieser kleinen Gauner als Täter ausgemacht, mir stellt sich bei der ganzen Sache die Frage nach einem schlüssigen Tatmotiv.

Denn eigentlich , das ist zumindest mein Eindruck, dienten die Gesetzesbrüche des C.B. primär der Geldbeschaffung und sind also sozusagen als eine Art kriminelle Geschäftsidee anzusehen mit denen das teilweise geringe
legale Einkommen aufgebessert wurde.
Der Vorwurf der Vergewaltigung beruht auf der Aussage von Zeugen mit ebenfalls kriminellen Hintergrund und einer persönlichen Beziehung zu C.B.. Gut möglich also, dass hier private Rechnungen ausgeglichen wurden und anknüpfend an Berichte in den örtlichen Medien über den Überfall und die Vergewaltigung ein Tatablauf erfunden und die Schuld ..C.B. untergeschoben werden sollte.

Falls C.B. überhaupt etwas mit dem Verschwinden Madeleines zu tun haben sollte, dann wäre es meiner Ansicht nach angebracht, über mögliche Hintermänner und Auftraggeber nachzudenken, die bereit gewesen wären , Geld für die Beschaffung eines Kindes zu zahlen.
Und darüber sollte man meiner Ansicht nach auch nachdenken, falls der Tatverdacht gegen C.B. sich nicht erhärten und ihm keine Verbindung zum Fall McCann nachgewiesen werden kann.

Zum Thema der 13 CIA - Agenten 2007

Zitat Tagesspiegel 31. Januar 2007:
„... Al-Masri-Entführung Haftbefehle gegen 13 CIA-Agenten
31.01.2007, 16:44 Uhr
Das Amtsgericht München hat wegen der Entführung des deutschen Staatsbürgers Khaled al Masri Haftbefehle gegen 13 mutmaßliche CIA-Agenten erlassen. Die Vollstreckung dürfte jedoch schwierig werden.
(...)“

Link:

https://www.tagesspiegel.de/politik/al-masri-entfuehrung-haftbefehle-gegen-13-cia-agenten/805296.html

Jedoch hier eine Querverbindung zum Fall Maddie her zu stellen, erscheint mir äußerst problematisch.

Auszug aus dem neuen Beitrag in der SUN, der nicht wirklich allzuviel hergibt:

".......
He is known to have lived in a remote property in the hills outside Praia de Luz but to have abandoned it and begun living in a 1980s VW T3 Westfalia camper van sometime in late 2006.

A ten-person team of police, firefighters, and divers have now begun a search of a network wells in the area as part of the hunt for Madeleine's body.

Following a search of three wells on Thursday, a source said: “Those well searches are unlikely to be the last.

"They were the most obvious, close to Boca do Rio beach where Christian B stayed and next to the road.

"At least 20 more will need to be checked.”

Christian B sold his van for scrap in 2017, but fresh claims of sightings have reportedly emerged in recent weeks.

Speaking to the Mirror, a source said: “Since he was named, people have come forward saying they saw his camper van around beaches and camping sites in Vila Do Bispo."

Police have appealed for information from anyone who may have seen Christian B or his van in Praia de Luz around the time Madeleine vanished."

They are also reported to have made their own list of potential fresh witnesses they want to speak with.

Jim Gamble, who previously headed the National Crime Agency’s child unit, has said the evidence implicating Christian B in the case is "substantial".

"The fact police are so heavily re-engaged and carrying out this detailed and difficult search – that all has to be positive,” he said.

Und asu der Braunschweiger Zeitung von eben...

"Braunschweig. Die Braunschweiger Staatsanwaltschaft will im Fall Maddie keine Zwischenergebnisse veröffentlichen. Von einer Suche in Brunnen weiß sie nichts.
Von Bettina Thoenes
13.07.2020 - 16:33 Uhr
Fotos und Andenken an Madeleine McCann (Maddie) hängen 2017 in Portugal an einer Kirchentür. Bis heute fehlt von dem 2007 verschwundenen Kind jede Spur. Die Ermittler hoffen auf entscheidende Hinweise.
Die Suche nach der seit 13 Jahren vermissten Maddie in Brunnen in der portugiesischen Region Vila do Bispo hat nichts mit den Ermittlungen der Braunschweiger Staatsanwaltschaft gegen einen 43 Jahre alten deutschen Tatverdächtigen zu tun. Das erklärte Behördensprecher Hans Christian Wolters am Montag
"

Sonderlich koordiniert klingt das leider immer noch nicht.........

meermin schrieb:Der Vorwurf der Vergewaltigung beruht auf der Aussage von Zeugen mit ebenfalls kriminellen Hintergrund und einer persönlichen Beziehung zu C.B.. Gut möglich also, dass hier private Rechnungen ausgeglichen wurden und anknüpfend an Berichte in den örtlichen Medien über den Überfall und die Vergewaltigung ein Tatablauf erfunden und die Schuld ..C.B. untergeschoben werden sollte.

Nicht nur. Es geht auch nicht um einen "Vorwurf", sondern um eine Verurteilung wegen Vergewaltigung, welche noch nicht rechtskräftig ist und wo man B. u.a. aufgrund eines DNA Beweises (Haar) überführen konnte.

Am Donnerstag werden wir dann auch mehr wissen, wenn der EuGH wegen eines Formfehlers dazu verhandelt.

Nochmals zur Richtigstellung wegen Geschädigte von Menschen wie C.B.
Es geht hier um sein Lebensstil eben man Einzubrechen und sich irgenwie an anderen Leuten Eigentum zu bedienen.
Dies war bei uns die Schädigung.
Und was wieder für eine Zufall, gerade wie ich aus einem Kurzurlaub aus Mailand zurückkam, wurden meine Eltern
in ihrem Haus überfallen. 20. Juli 2009 Und was wie immer in einem kleinen Dorf keiner hat was gesehen und gehört, trotz Sommer
und geöffneten Fenstern im Gegenteil ich wurde die nächste Zeit sogar noch angefeindet.
Und habe seit dieser Zeit Postraumatische Belastungsstörungen.
Auch meinen Dienst bei einer Diensstelle bei der alle Möglichen Behörden koordiniert werden und zusammenlaufen auch
mit franz.Behörden konnte ich wegen dieser immensen Psychischen Belastung nicht antreten.
So zur Erklärung.
Dennoch ist C.B. ein Verbrecher und hat sich an anderen Leuten Eigentum bedient.
Aber ob er auch ein Gewaltverbrecher ist oder Schwerverbrecher werden die Ermittlungen schon noch ergeben.
Und ja auch ich als Geschädigte, halte es dann doch auch wie unsere GEmeinschaft dies definiert hat.
Im Zweifel für den Angeklagten.

meermin schrieb:Denn eigentlich , das ist zumindest mein Eindruck, dienten die Gesetzesbrüche des C.B. primär der Geldbeschaffung und sind also sozusagen als eine Art kriminelle Geschäftsidee anzusehen mit denen das teilweise geringe
legale Einkommen aufgebessert wurde.
Der Vorwurf der Vergewaltigung beruht auf der Aussage von Zeugen mit ebenfalls kriminellen Hintergrund und einer persönlichen Beziehung zu C.B.. Gut möglich also, dass hier private Rechnungen ausgeglichen wurden und anknüpfend an Berichte in den örtlichen Medien über den Überfall und die Vergewaltigung ein Tatablauf erfunden und die Schuld ..C.B. untergeschoben werden sollte.

Hmm, Du bist doch seit 2012 dabei. Da musst Du doch mal die Liste gesehen haben.
Nur mal so aus dem Kopf: 2 x veruteilt wegen Kindesmissbrauch, 1 x wegen Vergewaltigung, 1 x wegen Besitz von Kinderpornographie,..
Die Fälle, uaf die Du Dich beziehst kommen da noch "on top".
Es gibt 2 Zeugenaussagen zu 3 weiteren Vergewaltigungen, die von Ermittlern + Richter als "glaubwürdig" eingestuft wurden.

Ich füge mal ein besseres Bild des VW-Bully am Strand ein. Die Auflösung ist scheinbar doch noch ein wenig besser als wie auf der Seite des BKA.

Ich habe da mal eine Frage zu einem "Objekt", was ich meine unterhalb des rechten Vorderrades zu sehen, etwa kurz vor dem grünen Bewuchs am Boden. Kann es sein, dass dort ein Schafskopf liegt?


Original anzeigen (0,2 MB)


https://totalnews.uk/madeleine-mccann-suspect-named-as-christian-brueckner/ (Archiv-Version vom 16.06.2020)

@Tamins
Ich sehe das auch. Eigentlich sogar recht deutlich aber möglicherweise ist es nur ein Stein in einer skurrilen Form und unser Hirn spinnt sich das zusammen.

@User9247

Ich bin da sehr verunsichert, weil mir besonders der vordere Bereich auffiel, der aussieht als wäre es die Mund- und Nasenpartie.

sundra schrieb:Richtig, fachliche Kompetenz ist hier gerne gesehen und viele User tragen dadurch sehr zu einer Aufchlüsselung bei. Ich bin nicht generell dagegen, aber es ist müssig, wenn man sich gedanklich einbringt und Du immer wieder Alles ganz genau belegt haben willst. Nochmal: Das ist hier ein Forum und nicht der Gerichtssaal. Natürlich sind Quellen wichtig, aber nicht für jedes zweite Wort.

Gut, in Ordnung. Ich werde in Zukunft weniger oft nach Quellen und Belegen fragen.

sundra schrieb:Und ja, man kann und sollte da auch mal der Fantasie freien Lauf lassen um die Denkrichtung zu wechseln, da man sich sonst festfährt. Es ist ja nicht immer alles so wie es scheint, wie wir alle wissen. Spekulieren kann auch hilfreich sein. Was das bringt? Naja, wenn man z.B. was vermutet, könnte man Schlüsse ziehen, die zu einem Ergebnis führen könnten und dann eben nicht mehr nur spekulativ sind, sondern gute Ansätze bei unseren ganzen Überlegungen.

Na ja ... einige User sehen hier gerade einen Schafskopf rumliegen. Ich weiß nicht ob uns zuviel Fantasie wirklich hilft. ;) ;) ;)

Aber grundsätzlich hast du ja recht. Spekulationen und Fantasie können hilfreich sein. Wobei es in diesem Thread auch schöne Gegenbeispiele gibt. Ich denke wir sollten uns an die halbwegs bewiesenen Tatsachen halten. Wildes Spekulieren bringt uns meiner Meinung nach nicht weiter.

DGZ77 schrieb:Also von reiner Phantasie bis zu einem bewiesenen und veruteilen Verbrechen (fall der 72jährigen) ist es ein ziemlich langer Weg. ...

Als Vergleichsfälle zur Beurteilung von CB hattest du diesen Fall sowie drei weitere mutmaßliche Vergewaltigungen und die Entführung von Maddie angeführt. Selbst wenn ich mich deiner Sichtweise auf den Fall der 72jährigen anschließe, bleiben die anderen vier Fälle ja trotzdem unserer Fantasie überlassen. Nur die bewiesenen Fälle zu nehmen bringt uns auch nicht weiter, das gebe ich gerne zu. Das ist schon ein Dilemma.

DGZ77 schrieb:Man darf dieses Dominazthema nicht unbedingt nur unter sexuellen Gesichtspunkten betrachten.
Es gibt da wahrscheinlich eine Verbindung (ich bin kein Psychologe) aber das steht auch für sich.
Auf der einen Seite hat er Kinder, Alte und auch Tiere gequält, auf der anderen Seite hatte er in der fraglichen Zeit ca. ein halbes Dutzend Beziehungen zu Frauen, die man vom Altresunterschied her landläufig als "normal" bezeichen würde. ...

Die Frage ist hier aber ob sexuelle Störungen vorliegen. Darum dreht sich das Thema. Denn nur dann hätte CB ein Motiv Maddie zu entführen, zu missbrauchen und am Ende zu ermorden. Wenn er gar keine sexuelle Störung aufweist, dann fällt ja das Motiv völlig weg.

Aaldieter schrieb:So besonders Helle ist das nun auch nicht, oder wird das bei den deutschen Botschaften normalerweise so locker gehandhabt.

Es ist halt nicht so einfach an gefälschte Pässe zu kommen. Da hat längst nicht jeder Flüchtige die richtigen Kontakte. Irgendwann muss man halt das Risiko eingehen. Unter Umständen kann das ja auch mal gutgehen.

DGZ77 schrieb:Sonderlich koordiniert klingt das leider immer noch nicht.........

Den Eindruck kann man da tatsächlich haben. Die Durchsuchung der Brunnen wirkt jetzt auch ein bisschen so wie Aktionismus.

Ahmose schrieb:Na ja ... einige User sehen hier gerade einen Schafskopf rumliegen. Ich weiß nicht ob uns zuviel Fantasie wirklich hilft.

Zitier mich doch einfach direkt wenn Du mich schon unterschwellig anführst. Ist doch nicht so schwer direkt auf meine Frage einzugehen ob Du nun einen Schafskopf dort siehst oder halt nur einen Gesteinsbrocken. 😌😌😌