Vermisstenfall Madeleine McCann

Zu weiteren DNA habe ich nur das hier gefunden:
http://www.anorak.co.uk/173837/

Bambus1 schrieb:Suspect Evidence

DNA belonging to six people was found at the McCanns’ apartment. There are five McCanns. A Portuguese police source says: “There is a new suspect. This could be vital evidence in the search for Madeleine.”

But who is this sixth person?

The Express says it is a stranger. And they really do mean a stranger. The DNA sample does not belong to Robert Murat, suspect number one, the only suspect. A spokesman for Murat says he “welcomed” the new evidence. Tuck Price says his client is “anxiously awaiting the chance to rebuild his reputation”.

...und das hier???
http://steelmagnolia-mccannarchives.blogspot.de/2012/02/mccann-madeleine-is-robert-murat.html

@Kältezeit

Kältezeit schrieb:Mit dem "Traktormann"? :D

na diesen Monteiro scheint ja eher PJ ausgegraben zu haben hab ich mir erklären lassen.
Warum, darüber kann man nun spekulieren. Ein weiterer Indikator einer großangelegten innereuropäischen McCann-Politverschwörung? Vielleicht sind ihnen aber auch einfach nur nach 6 Jahren plötzlich die Einbruch-Serien wieder eingefallen - und dass es da ja schon auch konkrete Ermittlungsansätze gegeben hätte. Die unmittelbare Region um PdL scheint ja nicht besonders sicher gewesen zu sein. Gab ja damals wohl auch eine konkrete Aussage eines Betroffenen (Mr. Robertson) im Nachgang zu Madeleine's Verschwinden, der meinte sinngemäß, es wär nur eine Frage der Zeit gewesen, dass mal sowas in der Art passieren würde.

btw....weiß man eigentlich bis heute wer dieser Mann war, der sich am Nachmittag des 3.5. im Terrassenbereich der McCanns zu schaffen gemacht hat und der von Mrs Fenns 60jähriger Nichte Carol Tramner vom Balkon des Apartment 5G aus beobachtet wurde? Sind solche unwesentlichen Zeugenaussagen eigentlich auch im Buch des größten Ermittlers aller Zeiten enthalten? In seinem Film sind sie ja komischerweise überhaupt nicht erwähnt. War dann wohl doch nur ein Zufall, dass wildfremde Menschen um ein Apartment schleichen, aus dem dann ein paar Stunden später genauso zufällig ein Kind verschwunden ist.

Kältezeit schrieb:Ja, bis jetzt gab es wirklich bahnbrechende neue Erkenntnisse vom SY. Muss man ja mal sagen... die stellen die PJ echt in den Schatten...

Wundert mich nicht. Die müssen irgendwas aus diesem Schlamassel basteln, das ihnen nach der langen Zeit vorgesetzt wurde. Selbst ein anerkannter portugiesischer Polizeiveteran wie Paulo Rebelo hatte nach Übernahme der Akten konstatiert, welches Chaos ihm der größte Ermittler aller Zeiten hinterlassen hatte.
Scotland Yard wird nach all den Jahren den wahren Täter auch nicht mehr finden, da leg ich mich einfach mal fest. Aber zumindest haben sie die Familie McCann und deren Begleitungen nun zu 100% rehabilitiert. Selbst PJ hat sich diesem Umstand nun angeschlossen - auch wenn diese Tatsache beim ein oder anderen Hobby-Detektiv noch nicht ganz angekommen ist, weil die in ihrer eigenen Welt leben.

@Bambus1
Oh, habe dich vorhin missverstanden, dachte dass einige Punkte für die Schuld von den McCanns sprechen, war wohl noch nicht ganz wach. :)

Hier noch interesste Links zum Thema-Kinderpartys & Missbrauch.
Wenn noch jemand diese Theorie ins Auge fasst und sich damit beschäftigen will wie die ticken.

Geht vordergründig um Verkauf der Kinder von Eltern aus dem Ostblock und Missbrauch von Roma-Kindern. Interessant ist dabei für mich ein Satz:

Am Anfang bemühten die Menschenhändler sich, das Vertrauen der Kinder zu gewinnen. Nicht aus Fürsorge. Ihnen ging es allein darum, die Opfer später leichter handhaben zu können, es noch leichter mit ihnen zu haben.

http://www.abendblatt.de/politik/europa/article563821/Wo-Kinderhaendler-fuer-ein-Maedchen-5000-Euro-zahlen.html

Die Fälle aus verschiedenen Zeitungen (BZ, Times,...) sind schon etwas älter (ab 1992). Weiter unten im Text steht, dass Kinder dabei sterben mussten.
Ich kann nicht alles zitieren, weil ich es so schrecklich finde. Bitte nur den Link ansehen wenn die Gemütslage dementsprechen ist.

Je nach Vorliebe konnte man aus verschiedenen Kindern wählen

Die Mitglieder erhielten personalisierte „Listen“ mit Kindern, vor allem außerhalb Europas. Der Kunde wählte dann ein Kind und zeigte seine Wahl einem örtlichen Zwischenhändler. In einem der Dokumente, die „Terres des Hommes“ erhielt, bietet John Stamford „Jungen jeden Alters, jeder Form und jeden Typs“ an — und fügte hinzu: „zwischen Januar und Mai 1978 habe ich persönlich viele dieser Knaben getestet.“

Ein weiterer Auszug wurde noch deutlicher. „Es stehen Kinder im Alter der Pubertät zur Verfügung, oder sogar davor. Trotz der Rechtsvorschriften zum Schutz von Minderjährigen hat niemand Einwände. Die Mehrheit der Hotels berechnet Ihnen mehr, wenn Sie für die Nacht einen Europäer wollen, aber nicht im Fall von einem Filipino.

http://criticomblog.wordpress.com/2013/02/07/hat-grossbritanniens-padophilenring-eine-berlin-connection/ (Archiv-Version vom 16.06.2013)

Europäer kosten mehr.
Dies jetzt nur mal als weiterführende Entführeridee.
So abwegig ist also eine Person die sich gezielt ein Kind (auch in Europa) aussucht nicht. In den PJ Files wurde von SY darauf aufmerksam gemacht, dass sie einen Hinweis erhalten haben, dass Maddie von einer Person gezielt ausgesucht wurde.
Nach 5-7 Wochen antwortete die port. Polizei und schickte es Interpol. Nach ein paar Monaten kam von dort ein Bericht zurück und es wurde eingestellt.
Muss nachher wenn ich mehr Zeit habe den Text dazu suchen.

Das Szenario erinnert an “jaws - der weisse Hai“. Der Bürgermeister wollte die Bestie nicht publik machen wegen des Tourismus. Bloss keine Panik schüren. Der Ort scheint viel kriminelle Energie zu haben. Scheinbar lebt der Ort vom Tourismus. Diese Dramatik wird dazu noch unterstützt vom Fehlverhalten der Eltern. Die Kindergrippe am Abend wird nicht in Anspruch genommen, kein Babyphone, die Terrassentür ist nicht verschlossen, halbherzige Kontrollgänge etc. Nicht falsch verstehen, aber die Behörden sehen vermutlich eine Mitschuld.

Beispiel: wenn ich mit meinem kleinen Kind am Strand bin, Sandburgen baue etc. Irgendwann lege ich mich auf die Liege, achte vielleicht 5 Minuten nicht auf mein Kind. Plötzlich Panikschreie, das Kind ertrank im Meer.
Ich habe immer eine Sorgfalts- und Aufsichtspflicht. IMMER! Es entschuldigt nicht die Tat, die kriminelle Energie der Täter aber auch nicht das Fehlverhalten der Eltern bei DREI KINDERN in dem Alter. Der Club bietet Möglichkeiten für Eltern. Auch Kindermädchen stundenweise gibt es.

Umso schlimmer der Ausruf von Kate. Man war sich der Gefahr bewusst?

Hier stimmt etwas nicht

Kam die Blut-DNA-Spur nicht von einer männlichen Person?
Von einem Mann der sich beim rasieren in 5a geschnitten hat?
Hatte ich bereits schon gepostet. Zu finden unter den Mccann Files in 5a.

During our stay Paul cut his face whilst shaving and the cut bled for some time.

Aber vielleicht stimmt ja alles was in den Büchern Amarals steht. Oder ist die offizielle Akte glaubwürdiger? Was denkt ihr?
PJ Files oder Amarals oder Pat Browns & co Bücher.

Kann mich nicht entscheiden.

Mich wundert es nur, dass Amaral als leitender Ermittler in dem Fall nicht seine wichtigen Fakten die im Buch zu finden sind in die PJ Files geschrieben hat.

Aber es sind ja nur Mutmaßungen & Unterstellungen gegen die jetzt mal wieder gerichtlich vorgegangen wird. Noch 1 Termin am 19.11. und mal sehen, ob das Buch Geschichte ist...

Hier der Link zu den Gerichtsverhandlungen gg Amarals Buch
http://www.mccannfiles.com/id232.html (Archiv-Version vom 05.11.2013)

Hier noch etwas zu dem Babysitterservice. 15 Euro/Stunde und schwierig zu bekommen. Der Babysitter musste weit im vorraus gebucht werden.

T I remember that at the welcome ceremony we were informed about the 'babysitter' services at 15 Euros per hour, but they told us that that the service would have to be booked well in advance.

Zudem ist gelesen habe, dass Payne oder Fiona aussagte, dass auf der Beschreibung des Hotels Babyphones angeboten wurden. Diese aber dann doch nicht vorrätig waren.

Ich suche jetzt noch das Ergebnis der DNA-Analyse bei dem herauskam, dass die DNA männlich ist, die in 5a gefunden wurde.

Wenn noch jemand Zweifel daran hat, dass Gerry der leibliche Vater von Maddie ist - dazu habe ich auch einen Link gefunden den ich gerne nochmal suche. Wahrscheinlich in den PJ Files unter DNA-Analysen.

Enterprise1701 schrieb:Das Szenario erinnert an “jaws - der weisse Hai“. Der Bürgermeister wollte die Bestie nicht publik machen wegen des Tourismus.

Ich glaube nicht, dass PdL mehr kriminelle Elemente verbirgt als jeder andere Touri-Ort. Dort wo sich Touristen aufhalten ist auch die Einbruchsgefahr höher. Der Tourist ist vielleicht sorgloser als zu Hause, abgelenkt durch eine positive Grundstimmung die ja auch den Urlaub kennzeichnet.
Gelegenheit macht Diebe - egal ob Portugal, Balearen oder Kanaren, es ist überall das Gleiche.

Auch ist der Tourist als solcher sehr vergesslich. Er vergisst, dass irgendwo etwas passiert ist, egal ob Terror, Hurricane oder Tsunami. Im ersten Moment werden die Orte gemieden, aber das hält nicht lange an, daher wundere ich mich immer, wenn man den Behörden wegen der evtl. ausbleibenden Touristen mangelhafte Aufklärung oder gar Verdeckung und Spurenlegen unterstellt.

Dass dieser kleine Ort derart über Jahre in die Schlagzeilen geraten würde konnte man zu Beginn nicht erahnen. Normal ist das nicht. Tagtäglich passieren Verbrechen,Unglücke,Katastrophen - spätestens nach 4 Wochen redet kein Mensch mehr drüber.

Dass im OC Mitarbeiter später entlassen wurden ist sicher keine direkte Folge von Maddies Verschwinden, sondern eher der Krise 2008 geschuldet, die weltweit den Tourismus gebeutelt hat.

Dass die Eltern Mitschuld haben, weil sie fahrlässig die Terassentür offen stehen lassen ist doch genauso ein Quatsch wie fahrlässiges Verhalten von Tsunamiopfern oder Begünstigung von Kinder-Entführung aus Schullandheimen, weil Kinder sie dorthin schicken.

Nur weil Leute im indischen Ozean Urlaub machen in dem die große Tsunami-Welle kommt sind sie am Tod selbst dran schuld? Oder nur weil Eltern ihre Kindern auf eine Freizeit schicken haben sie fahrlässig gehandelt und die Tat von Pädophilen begünstigt?

Das klingt alles nach Klauseln von Versicherungen. Wenn das Auto offen steht und ein Einbruch geschieht ist der Diebstahl nicht versichert.

So argumentieren hier viele. Das belegt aber keine Fakten, sondern ist nur eine emotionale Einschätzung. Ich hatte dazu schon mal etwas gepostet über Gerichtsurteile, die die Bevölkerung härter bewertet als das Gericht. Weil sie sich mit den Personen identifizieren konnte.
Sie beurteilen das Verhalten der Eltern und berücksichtigen nicht die Fakten.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Mccanns vor Gericht wegen Vernachlässigung oder fahrlässiger Tötung stehen. Und auch kein anderer der Tapas7.

Amaral ist von dem Fall abgezogen worden und sein Buch wird mal wieder verboten.

joanlandor schrieb:Nur weil Leute im indischen Ozean Urlaub machen in dem die große Tsunami-Welle kommt sind sie am Tod selbst dran schuld? Oder nur weil Eltern ihre Kindern auf eine Freizeit schicken haben sie fahrlässig gehandelt und die Tat von Pädophilen begünstigt?

Wussten die Menschen, dass eine Tsunamiwelle ihren Urlaubsort ereilt? Nein.

Das kannst du kaum miteinander vergleichen. Im Grunde bin ich erschüttert, wie viele hier das fahrlässige Verhalten versuchen schön zu reden. Gerade da ja bekannt war, dass in dieser Gegend gerne eingebrochen wurde, hätte die Terrassentüre verschlossen sein müssen.

Wenn man von der Entführungsgeschichte ausginge, könnte man wohl sagen: Jetzt wissen sie es besser. Zum Leidwesen von Madeleine und den Geschwistern, die ihre große Schwester wohl nie kennen lernen werden.

Ich sage nicht, dass Eltern nicht auch Fehler machen können. Aber eine Türe offen zu lassen in einem Urlaubsort, während die 3 kleinen Kinder sich im App. befinden und gerade eine Madeleine, die teils an Schlafstörungen litt, würde mir niemals einfallen. Gerade Ärzten sollte die Gefahr bewusst sein... denn auch im App. selbst, lauern genug Gefahren für solch ein kleines Kind, wenn es unbeaufsichtigt ist.

Aber egal... es ist nunmal passiert - man kann es leider nicht mehr ändern. Sollten die Eltern unschuldig sein, werden sie ein Leben lang geplagt sein von Schuldgefühlen. Tauschen will ich - so oder so - nicht mit ihnen.

Mir tut an der ganzen Sache aber nunmal nur die kleine Madeleine leid. Für mehr reicht meine Empathie (momentan noch) nicht.

@joanlandor
dass es weltweit viele kriminelle Pädophilenzellen gibt, ist bekannt. Auch dass Kinder missbraucht und getötet werden. Nicht selten sind es die eigenen Eltern, vornehmlich aus ärmeren Regionen, die ihre Kinder aus finanziellen Gründen zum Missbrauch freigeben. Auch in Europa existiert natürlich so ein Markt - es werden ja unregelmäßig solche Machenschaften aufgedeckt.
Mir fällt es nur schwer, hier einen kausalen Zusammenhang mit dem Urlaub der McCanns herzustellen.
Auch mit der Art und Weise, wie man hier vorgegangen sein sollte (falls die Smith-Begegnung stimmt).
Es ist selbstverständlich nicht ganz auszuschließen - aber im Hinblick auf die Erfahrungswerte und Berichterstattungen erscheint dieses Motiv eher surreal. Wie viele mittel- bzw. nordeuropäische Kleinkinder aus der gehobenen Gesellschaftsschicht sind denn bislang auf diese Weise entführt und nachweislich in irgendwelchen Pädophilen-Zirkeln oder kinderpornografischen Medien missbraucht worden?

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich auf die wahrscheinlichste aller menschlichen bzw. kriminellen Triebe zurück. Und das ist und bleibt nunmal die Habgier. In dieser Region wurde zu dieser Zeit sehr häufig eingebrochen. Was nichts anderes heißt als Kasse machen. Selbst wenn im OC der Apartment-Besitzer wie im Falle von Mrs Fenn zuhause war - im Nachbarzimmer quasi. Da gehört schon einiges an Skrupellosigkeit und Kaltschnäuzigkeit dazu. Meinem Empfinden nach ist je nach vorhandener krimineller Energie der Schritt zwischen Einbruch/Raub und Entführung nicht sonderlich groß. Ein solventes Pärchen in so einem gehobenen Ambiente sollte sicherlich für eine entsprechend hohe Lösegeldforderung gut sein. Das wäre nun definitiv nicht zum ersten Mal das eigentliche Motiv für eine Kindesentführung - zumal es einem im vorliegenden Fall durch die ohnehin offene Terrassentür nicht sonderlich schwer gemacht wurde. Man muss gar nicht davon ausgehen, dass der oder wahrscheinlich die Entführer vorhatten, das Kind zu sedieren. Natürlich würde es zunächst einmal ansetzen zu schreien und sich ggfs wehren - Mund zuhalten und gut ist. Je nach Situation oder Intensität kann dies über Ohnmacht natürlich auch zu Schlimmerem führen.
Vielleicht hat man nun vor Ort in der Kürze der Zeit auf eine vorübergehende Ohnmacht spekuliert - und erst nach der Verschleppung endgültig registriert, dass die Kleine es nicht überlebt hat. Schließlich musste alles sehr schnell gehen. Da fange ich nicht an, den Puls zu fühlen oder mitten auf der Straße Reanimationsmaßnahmen durchzuführen. Die Leiche hat man dann irgendwo verschwinden lassen - an solchen Möglichkeiten wird es nicht scheitern. Eine Lösegeldforderung hat sich dadurch natürlich auch erübrigt - hier noch zu Pokern war den Entführern aufgrund des sofort einsetzen Medienspektakels sicherlich zu heiß.

Dass es Madeleine traf und nicht eines der Zwillinge liegt eigentlich auf der Hand. So trivial es sich anhören mag - aber ein knapp 4jähriges Kind ist in der Alltagspflege und Betreuungsintensität natürlich einfacher zu handhaben als ein 18 Monate altes "Baby". Ich glaube nicht, dass die Entführer vor hatten, dass das Kind Schaden nimmt. Also wer hätte da bitte in so einer Situation Zeit und Muße, Milchpulver anzurühren oder Breifläschchen einzukaufen. Und zudem rund um die Uhr auf den Zwerg aufzupassen. Das liegt auf der Hand, finde ich.

Wenn man so will, kann man bei diesem Szenario nun auch die "Kreise" von Euclides Monteiro ins Spiel bringen. Vielleicht war er damals einer dieser Entführer - vielleicht war er nicht vor Ort und hat sein Mobiltelefon längst an einen anderen Junkie vermacht. Irgendwelche (womöglich sogar regionale) Täter müssen ja schließlich für die Einbrüche verantwortlich sein. Und irgendwie bin ich mir relativ sicher, dass hierunter auch der Entführer der kleinen Madeleine zu finden ist.
Wie gesagt....eigentlich ein ganz simples weil das häufigste Motiv überhaupt: Geldgier

Vielleicht passt in dem Zusammenhang nun tatsächlich auch dieser gezielte Weg zu dem Ärztehaus dazu. Weil man eben nicht wollte, dass das Kind stirbt. Die Reaktion erscheint mir dann zwar eher etwas panisch - aber immerhin liegt zwischen einer versuchten Entführung und der versehentlichen Tötung eines Menschen noch ein Unterschied. Trotz krimineller Hintergründe. Warum es an der Stelle dann nicht zu einem Zusammentreffen kam, dazu hab ich ein paar Gedanken skizziert.

P.S. man kann von dieser Theorie natürlich halten was man möchte. Mir erscheint sie im Zusmmenhang mit den Einbrüchen exakt zu dieser Zeit und der aktuell bekannt gewordenen Ermittlungsrichtungen am wahrscheinlichsten. Demnach ist die kleine Maus sehr wahrscheinlich wohl nicht mehr am Leben - aber davon muss man nach all den Jahren ohnehin ausgehen.

Kältezeit schrieb:Das kannst du kaum miteinander vergleichen. Im Grunde bin ich erschüttert, wie viele hier das fahrlässige Verhalten versuchen schön zu reden. Gerade da ja bekannt war, dass in dieser Gegend gerne eingebrochen wurde, hätte die Terrassentüre verschlossen sein müssen.

das Verhalten der Eltern ist nicht zu entschuldigen.
Und zwar aller Ärztepaare. Kinder in dem Alter alleine nachts lassen, geht einfach nicht.
Für mich ist das auch nicht wirklich nachvollziehbar. Ohne Babyphone würde ich das niemals machen - vielleicht bei Madeleine (meine Tochter ist genauso alt - da sind die Zwerge schon relativ selbständig). Nicht aber bei 18 Monate alten Kindern. Keine Ahnung, was sich Eltern da gedacht haben.

Ob allen wirklich bekannt war, dass dort eingebrochen wurde, das bezweifle ich ganz stark.
Wer hätte ihnen das denn Deiner Meinung nach verraten sollen? Die Hotelleitung - die haben doch kein Interesse daran, ihre Kunden zu verängstigen. Die Zeugen wie dieser Mr. Robertson werden doch später enorm auf Mark Warner und den OC schimpfen - dass man dort nichts getan hat, um dem Problem dort Einhalt zu gebieten. Für mich heißt das, dass es dem Management relativ egal war. Zumindest bis es zu diesem Verbrechen kam.

Kältezeit
Es wurde den Urlaubern des Ocean Clubs nichts von den Einbrüchen berichtet. Oder hast Du dafür Belege?
Natürlich war das eine begünstigte Situation und Kate hat schon oft darüber erzählt, wenn sie das gewußt hätte, hätte sie anders gehandelt.
Am Ende den Eltern daraus einen Strick zu ziehen ist ganz schön mies.
Wer in den Garten geht lässt auch seine Terrassentür offen.
Und sie sagten aus, dass es sich anfühlte wie im Garten mit Freunden Abendessen. Wer sich die Anlage anschaut kann das nachvollziehen. Sie waren ja nicht im Nachbarort, sondern noch im Hotel.
ca. 50 Meter weiter, auf der anderen Seite vom Pool.

Sie haben einen Fehler gemacht und müssen das ihr ganzes Leben lang ertragen, dass sie Mitschuld sind. Wer Maddie geschnappt hat ist aber derjenige der eine Straftat gemacht hat. Nicht die Mccanns.

Das ist kein Grund einen Mord zu vertuschen, nur weil man Angst hat, dass man eine Anzeige wegen Fahrlässigkeit bekommt.


gameboy
Wieviele Kinder sind schon entführt und auf diese Weise misshandelt oder umgebracht worden?
Wir wissen es nicht. Es gibt aber immer wieder Berichte dazu. Es verschwinden Kinder - nicht nur bei Dutroux und keiner weiß wo sie sind. Manche werden nur noch tot gefunden.

Ich habe mir deswegen auch schon die jährlichen vermissten Kinder und deren Statistik angesehen. Über 90% werden von einem Elternteil entführt.
Das war auch bei der Ex-Olympiasiegerin der Fall die Kinderschmuggel betrieben hat.

Ich bleibe bei meiner Theorie, weil ich sie rational anhand von Fakten erklären kann und nicht gefühlsduselig und verschwörungsschwanger mir eine Meinung aus verdrehten Fakten aus Büchern aneigne.

Ob mir jetzt Gerry sympathisch ist spielt dabei keine Rolle. Es zählen nur die Fakten.
Vergleiche von Bildern auf denen Gerry oder Kate lachen, ein merkwürdiges Gesicht machen oder was auch immer mysteriöses, zählen für mich nicht zu den Fakten.

Das Szenario mit der geplanten Einbruch und der versehentlichen Tötung Madeleins steht für mich auch nicht zur Debatte, weil 1. keine Leichenspuren gefunden wurde (zudem Leichengeruch erst nach 2 Stunden entsteht) und 2. das wieder so ein stranges Motiv ist: zuerst tot, dann wieder retten wollen und zur Klinik mit der halbtoten Madeleine sprinten? Dabei gesehen werden? Die Gefühlslage eines Einbrechers ist Geldgier sagst Du, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er spontan umschwengt in elterlichen Gefühle für ein verletztes Kind.
Wurde denn der Arzt der Klinik interviewt? Und wenn nein, wieso nicht? Wurde in dieser besagten Klinik DNA-Spuren von Madeleine gefunden?

Es ist sinnvoller, dass Madeleine mit dem Boot weggebracht wurde - lebend. Dass sie allerdings jetzt noch lebt kann ich mir nicht vorstellen. Wäre ich der Entführer würde ich nicht wollen, dass sie bei mir gefunden wird.

Mein Szenario ist, dass sie bei Missbrauch getötet wurde. Und wer das absurd findet sollte danach googeln. Es gibt genug Menschen (die bereits gefasst wurden) die Videos in Auftrag geben wo genau so etwas drauf zu sehen ist - Missbrauch und anschließende Tötung.

Es gibt dafür einen Markt und das ist ganz schön schrecklich.
Diese Menschen geben auch europäische Kinder in Auftrag.
Was Menschen dazu verleitet sich an so etwas furchtbaren aufzugeilen....furchtbar!
Die dunklen Seiten des Menschen sind unergründbar.
Aber so eine Tat zu vertuschen bedarf es an großer Macht. Wer nur daran sexuelle Empfindungen hat will mehr. D.h. er muss seine Tat mit aller Macht geheim halten.

Ich denke Murat, Sergey & Co waren nur die Drahtzieher des Kinderschmuggels, wenn überhaupt.
Es gibt aber Menschen die so etwas in Auftrag geben - mit Macht - Geld und einer fürchterlichen Seele, die weitaus schlimmer ist als eine Vertuschung eines Mordes durch die Eltern.

Gameboy - zu deinem Szenario:
hier ist der 24 Doktor auf der Map von Praia da Luz verzeichnet
http://www.luz-info.com/services.htm
sowie alle weiteren Geschäfte.
Der Ocean Club ist nördlich von der Rue Direita - bis zur Klinik sind es 600 Meter und die liegt in der Rua 25 de Abril.
https://maps.google.de/maps?client=safari&q=ocean+club+praia+da+luz&ie=UTF-8&ei=Fzd-UqeoA-rV4QTwhIGwCw&ved=0CAgQ_AUoAg

Die Smithsichtung war in der Rua 25 de Abril. Aber hieß es nicht, dass er südl. weitergelaufen ist?

At this point, they again turned to the right and ascended a small street with steps which lead to Rua 25 de Abril.

http://thesmithsighting.blogspot.de/

Würde gerne mal eine Map machen und alle Daten eintragen - nur wie kann man hier ein Bild vom Rechner uploaden? Weiß das einer?

joanlandor schrieb:Am Ende den Eltern daraus einen Strick zu ziehen ist ganz schön mies.

Ich drehe den Eltern keinen Strick daraus, denn ich schliesse ja das ein oder andere Szenario nicht völlig aus. Demnach hatte die offene Terrassentüre schon so seine Daseinsberechtigung (im nachhinein). Aber egal.

joanlandor schrieb:Mein Szenario ist, dass sie bei Missbrauch getötet wurde. Und wer das absurd findet sollte danach googeln.

Finde ich nicht absurd, aber auch alles andere ist nicht "absurd".

Ich glaube zumindest mal nicht an geplanten Diebstahl mit anschließender - spontaner - Kindesentführung. Das ist Quatsch. Wenn, dann war es geplant, das Kind zu entführen. Wie die Typen, sollte es so gewesen sein, das bewerkstelligt haben, wenn andauernd jemand von den Tapas um die Appartements schleicht, ist zwar schwer vorstell- und nachvollziehbar aber sicherlich nicht unmöglich.

Mein Bauchgefühl hingegen sagt mir etwas ganz anderes und das kann ich nunmal nicht ändern.

joanlandor schrieb:Das Szenario mit der geplanten Einbruch und der versehentlichen Tötung Madeleins steht für mich auch nicht zur Debatte, weil 1. keine Leichenspuren gefunden wurde (zudem Leichengeruch erst nach 2 Stunden entsteht) und 2. das wieder so ein stranges Motiv ist: zuerst tot, dann wieder retten wollen und zur Klinik mit der halbtoten Madeleine sprinten? Dabei gesehen werden? Die Gefühlslage eines Einbrechers ist Geldgier sagst Du, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er spontan umschwengt in elterlichen Gefühle für ein verletztes Kind.
Wurde denn der Arzt der Klinik interviewt? Und wenn nein, wieso nicht? Wurde in dieser besagten Klinik DNA-Spuren von Madeleine gefunden?

Na Leichenspuren werden doch in keinem Szenario mit fremder Beteiligung gefunden.
Auch nicht in Deinem. Da kannst Du es doch nun nicht als Argument gegen eine Lösegeld-Entführung verwenden - wo ist da die Logik?

Und ich behaupte auch nicht, dass ein Entführer auf einmal "elterliche" Gefühle entwickelt.
Sondern dass es zwischen geplanter Entführung aus Habgier und fahrlässiger Tötung eines Kindes einfach einen enormen Unterschied gibt, der selbst für den ein oder anderen Kriminellen maßgeblich sein könnte. Wie schon dargestellt - vielleicht wollte man das Kind das man lebensgefährlich verletzt, einfach nur vor der Tür des Ärztehauses ablegen. Deswegen muss sie da nicht zwangsläufig schon tot gewesen sein.
Ich hatte ja hier vor ein paar Tagen ein paar Möglichkeiten beschrieben, warum es dann doch nicht zu dieser Arzt-Intervention gekommen ist. Die einfachste wäre, dass dieses Ärztehaus Anfang Mai noch geschlossen war..
Wegen mir muss man dieses Ärzte-Haus aber auch gar nicht mit einbauen. Auch in meiner Vermutung können die Entführer genauso gut zu einem Fahrzeug, einem Boot oder was auch immer gegangen sein. Darum geht es am Ende auch nicht.
Und was heißt gesehen gesehen? Ob nun ein pädophiler Verbrecher Richtung Stand "sprintet" - oder ob es eine geplante Lösegeldentführung war - in beiden Fällen liefen sie dann Gefahr, gesehen zu werden.
Also wo ist der verhaltensspezifische Unterschied?

Ich nehme für mich nicht in Anspruch, dass es zwingend so gewesen sein muss.
Ich leite das einfach nur ab - da in dieser Region nachweislich mehr kriminelle Indikatoren für Habgier-Tatbestände vorhanden waren, als für zufällig in der Nähe befindliche Verbrecher mit pädophilen Motiven.

Habt ihr jemals schon mal was von Christian Ridout gehört?
Er arbeitete 200 Meter weiter (von 5a) in einer Bar als DJ. Er schickt einer 12jährigen eindeutige SMS und verschwand kurz darauf. Niemand weiß wo er ist.

And numerous people in Praia da Luz have reported that he regularly talked about his interest in 'pre-teen' girls.

"I asked her if she'd been getting any messages from Christian - and she had, about 25 of them. They got progressively more obscene. They were talking about her being a virgin, telling her he'd done 'it' before and that he'd be gentle and it wouldn't hurt.

"He was suggesting he should pick her up from school. The messages were absolutely vile.

"He took all the money from the till at the Plough and Harrow and went to Spain that night.

"I went to the police station in the large regional town of Portimao, and they took all the explicit messages. I went in to see them just before Madeleine disappeared and they confirmed they're still looking for him. 'No one knows where he is, but he could have been back to this area."

http://www.dailymail.co.uk/news/article-504606/Madeleine-Private-detectives-hunt-British-barman-known-DJ-Shifty-accused-grooming-age-girl-sex.html

Ob er zurück kam?

hier ist der 24 Doktor auf der Map von Praia da Luz verzeichnet
http://www.luz-info.com/services.htm
sowie alle weiteren Geschäfte.
Der Ocean Club ist nördlich von der Rue Direita - bis zur Klinik sind es 600 Meter und die liegt in der Rua 25 de Abril.
https://maps.google.de/maps?client=safari&q=ocean+club+praia+da+luz&ie=UTF-8&ei=Fzd-UqeoA-rV4QTwhIGwCw&ved=0CAgQ_AUoAg

Die Smithsichtung war in der Rua 25 de Abril. Aber hieß es nicht, dass er südl. weitergelaufen ist?
At this point, they again turned to the right and ascended a small street with steps which lead to Rua 25 de Abril.

Ich spreche nicht von einer Klinik. Sondern von dem Arzt, dessen Eckhaus hier vor ein paar Tagen via Google Earth ziemlich detailliert abgebildet wurden. Und dieses Haus ist am Ende der Strasse, in der die Smith-Begegnung stattfand.

Gameboy -
schau mal auf die Map die ich gepostet habe. Da sind alle Geschäfte und Ärzte verzeichnet. Es wird das sein was du meinst - in der Strasse am Ende gibt es ein Ärztehaus und einen Zahnarzt.

Hier steht mehr über Christian Ridout. Dessen Eltern wohnen neben Murat. Er sagt es war ein Fehler die SMS zu senden und dass die Bewohner von Praia da Luz eine Hexenjagd auf ihn gemacht haben. Er arbeitet jetzt als Paparazzi in Hollywood und fotografiert Britney Spears ;).
http://themaddiecasefiles.com/topic15301.html

@joanlandor
Naja, zwischen "einem Mädchen eine SMS schreiben" und ein Kleinkind entführen sind auch nochmal Welten...

Pädos gibt's überall auf der Welt, glaube kaum, dass die in Portugal gehäufter vorkommen. Aber logischerweise wurden nat. Personen, die diese Neigungen haben bzw. evtl. haben könnten, etwas genauer begutachtet.

Wie wir aber alle wissen: Ohne Erfolg.

Kältezeit schrieb:Wie die Typen, sollte es so gewesen sein, das bewerkstelligt haben, wenn andauernd jemand von den Tapas um die Appartements schleicht, ist zwar schwer vorstell- und nachvollziehbar aber sicherlich nicht unmöglich.

Ist das nun so eine Art selbstgefälliger Opportunismus - es so auszulegen, wie es gerade passt?

Also wie jetzt - sind die Ärztepaare nun "andauernd" um die Apartments herumgeschlichen oder waren ihnen die Kinder egal und sie saßen lieber nahezu unterbrechungslos beim Essen?

Selbst ne halbe Stunde reicht aus, um ein Kleinkind mit knapp 4 Jahren wegzutragen.
Wahrscheinlich sogar 5 bis 10 Minuten.

@Gameboy01

Gameboy01 schrieb:Ist das nun so eine Art selbstgefälliger Opportunismus - es so auszulegen, wie es gerade passt?

Wieso das? Wo lege ich denn etwas aus, wie es mir gerade passt?

Wenn man den Timelines Glauben schenken mag, dann war es für eventuelle Entführer kein leichtes Spiel (aber nicht unmöglich... sagte ich ja aber auch) und äußerst riskant. Glaubt man den TLs nicht, muss man sich fragen, wieso da gelogen wurde, schließlich dient das nicht gerade der Aufklärung des Falles.