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Der Fall Sandra D.

4.450 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Hunde, Fahndung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Fall Sandra D.

01.04.2016 um 20:18
@FF
Nur mal nebenbei:
Die ursprüngliche Beschreibung lautete "wie ein abenteuerlustiger Teeny" und war keine offizielle Aussage, sondern ist hier im Thread von einer Person gemacht worden, die bei der Begegnung angeblich dabei war.
Diskussion: Der Fall Sandra Doland (Beitrag von Kaffeetrinker)
Die Konstruktionen des Verstandes zum Thema Liebe können manchmal recht
abenteuerlich sein.

@Kaffeetrinker
Warst Du wirklich bei diesem Treffen zugegen?


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 07:12
@SCMP77 @FF
Wenn hier gelöscht wird, sollten die Mods vielleicht doch überlegen, ob man hier überhaupt Berichte von Prozessbeobachtern zulassen sollte. Die Schwierigkeit ist die, dass Beobachter das doch relativ subjektiv wahrnehmen. Man hört manchmal nur das, was man hören will und gibt u.U. daher ein falsches Bild weiter, was eigentlich vermieden werden sollte.
Habe dieser Tage erst eine Doku darüber gesehen wie schlecht der Mensch als Zeuge ist. Vor Gericht ist man als Prozessbeobachter ja auch nur Zeuge - Zeuge der Verhandlung. Wenn dann noch Emotionen dazu kommen weil man einem Prozessbeteiligten näher steht als dem anderen? Dann kann es eigentlich nicht objektiv sein, was geschrieben wird.

Es wäre gut, wenn JEDER der Prozessbeobachter seine Aussagen belegt. Hier war schon eine Zeit Stimmungsmache gegen Kritiker des damaligen Verfahrens vorhanden. Es wäre schade, wenn wir wieder dahin kämen. Der Fall ist nämlich sehr interessant - so viele aufgehobene Urteile gibt es ja nicht zu diskutieren.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 09:22
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Es wäre gut, wenn JEDER der Prozessbeobachter seine Aussagen belegt. Hier war schon eine Zeit Stimmungsmache gegen Kritiker des damaligen Verfahrens vorhanden. Es wäre schade, wenn wir wieder dahin kämen. Der Fall ist nämlich sehr interessant - so viele aufgehobene Urteile gibt es ja nicht zu diskutieren.
Das ist das Problem, Prozessbeobachter können es nicht belegen, da Aufzeichnungen etc. im Gerichtssaal untersagt sind. Genaugenommen unterliegen Presseartikel der gleichen Problematik. Prozessbeobachterartikel könen nicht belegt werden, daher sollte man die Wiedergabe dieser hier dann schon ganz verbieten, wenn man es so genau mit dem Belegen nimmt.

Ich persönlich sehe dass als ein Punkt der öffentlich hier diskuttiert werden sollte. Beiträge zu löschen, nur weil man das prersönlich mit der Verwaltung klären sollte, ist da aus meiner Sicht nicht getrade zielführend. Ich glaube es wäre auch allen geholfen, wenn die Mods mal ihre Gedankengänge uns hierzu mitteilen würden. Dann könnte sich jeder hier darauf einstellen und würde es vielleicht auch einsehen.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 09:35
@Frau.N.Zimmer
@jonasschmidt91
@SCMP77
Gerade aufgrund des neuen Verfahrens müssen wir auch in anderer Weise mit Anschuldigungen und auch eventuellen Prozessbeobachtungen hier umgehen.

Da der Fall sehr umfangreich ist und ich mich wie ein neuer User erstmal einlesen muss, sehe ich die Beiträge unter dem Gesichtspunkt, dass nicht allen alle Details bekannt sind. Daher sollte man möglichst darauf achten, eine Quelle für Angaben gleich mitzuliefern.

In ganz besonderem Maß sehe ich die Aufgabe, die Zeugin zu schützen. Schon im ersten Prozess spielte die Diskussion hier eine Rolle, und das nicht gerade auf positive Weise. (Ein Thread wurde schon wegen andauernder Verdächtigungen gelöscht.)
Unter anderem wird das jetzt vielleicht zum Bumerang, der zu einem Freispruch führen kann. Ihr könnt euch also vorstellen, dass wir da noch sensibler reagieren als sonst schon.
Zum Beispiel werden Aussagen, die nur dazu dienen, die Glaubwürdigkeit der Zeugin in Frage zu stellen, sehr kritisch beobachtet. Auch wenn irgendwas in der BILD stand wie z.B. eine Anzeige gegen sie. Was dabei herausgekommen ist, ob es sich um eine falsche Verdächtigung handelte, weiß man nicht. Also wird sowas gelöscht.

Seit der Revision liest es sich hier manchmal, als sei die Zeugin die Angeklagte oder eine Mittäterin. Aber auch wenn sie sich sonstwie kritikwürdig verhalten hat: Die Umstände, unter der das Geständnis zustande kam, waren der Polizei uns Staatsanwaltschaft bekannt, und sie haben trotzdem damit gearbeitet. Ich sehe daher den Fehler bei der Polizei und Staatsanwaltschaft und nicht bei der Zeugin, die keine ausgebildete Kriminalistin war nicht wissen konnte, welche exakten Kriterien ein Geständnis erfüllen muss.

Ihre Glaubwürdigkeit jetzt öffentlich immer weiter und mit allen Mitteln zu demontieren, wird dem Prozess nicht gerade nutzen. Egal, wer von dort wie berichtet.
A propos: Auch das werden wir natürlich genau beobachten.
In einem anderen Thread gab es gerade eine sehr gute, neutrale Berichterstattung von einem Prozess von einem Laien, die man sich zum Vorbild nehmen könnte.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 09:52
@FF

Ich gebe Dir Recht, dass der Fehler hauptsächlich bei der StA und Gerichten lag.
Zitat von FFFF schrieb:In ganz besonderem Maß sehe ich die Aufgabe, die Zeugin zu schützen. Schon im ersten Prozess spielte die Diskussion hier eine Rolle, und das nicht gerade auf positive Weise. (Ein Thread wurde schon wegen andauernder Verdächtigungen gelöscht.)
Nur gibt es hier immer die Problematik des Schutzes, müsste der Angeklagte nicht den gleichen Schutz genießen, wenn man hier meint, dass es ungünstig sei, die Glaubwürdigkeit von Zeugen zu untergraben, so sollte gleiches auch für den Angeklagten gelten. Hier zeigt sich eine extreme Problematik solche Foren, meist werden die negativen Seiten des Angeklagten herausgestellt, während Zeugen unantastbar sind. Eigentlich eine verkehrte Welt.

Wenn man so konsequent sein will, so sollte man die ganze Diskussion während laufender Verfahren hier einfach unterbinden.
Zitat von FFFF schrieb:In einem anderen Thread gab es gerade eine sehr gute, neutrale Berichterstattung von einem Prozess von einem Laien, die man sich zum Vorbild nehmen könnte.
Das kann eigentlich nur ein Mensch wirklich beurteilen, der dabei war. Sonst bewertet man nur dem Schreibstil des Berichters und mit dieser Bewertung KANN man auch stark daneben liegen. Es ist eben problematuisch, dass es keine Aufzeichnungen im Gericht geben darf. Sicherlich soll das dem Persönlichkeitsschutz dienen, aber auch dem des Angeklagten.

Wenn Ihr von diesem Forum die Gefahr der Möglichkeit der öffentlichen Beeinflussung seht, sollte man daher Diskussionen während eines laufenden Verfahrens eigentlich nicht zulassen, genau genommen eigentlich nie.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 10:22
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Das ist das Problem, Prozessbeobachter können es nicht belegen, da Aufzeichnungen etc. im Gerichtssaal untersagt sind. Genaugenommen unterliegen Presseartikel der gleichen Problematik. Prozessbeobachterartikel könen nicht belegt werden, daher sollte man die Wiedergabe dieser hier dann schon ganz verbieten, wenn man es so genau mit dem Belegen nimmt.
Das bin ich ganz bei Dir.

@FF
Zitat von FFFF schrieb:In ganz besonderem Maß sehe ich die Aufgabe, die Zeugin zu schützen.
Das ist schon richtig. Es kann aber im Gegenzug nicht sein, dass dem TV unterstellt wird was das Zeug hält.

Denn beurteilen können wir da Garnichts - wir waren bei der Verhandlung nicht dabei. Es hat ja Gründe warum neu verhandelt wird und dass der Hauptgrund für eine neue Verhandlung an dieser Zeugin liegt, dafür können wir nichts. Wenn die Zeugin, hier im Thread, nicht als Person bewertet wird sollte man doch über belegte Tatsachen schreiben können.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 11:38
@FF
Zitat von FFFF schrieb:In einem anderen Thread gab es gerade eine sehr gute, neutrale Berichterstattung von einem Prozess von einem Laien, die man sich zum Vorbild nehmen könnte.
Das hatten wir in diesem Thread auch, @Kaffeetrinker hat sehr neutral und informativ berichtet - ohne in Eigenlob zu verfallen, sowas gab es hier nie.
@MonikaKreusel hat auch gut berichtet, auch wenn sie die Dinge mehr aus der medizinischen Sichtweise beurteilte. Die Angaben aus dem Prozess stimmten überein.
Zitat von FFFF schrieb:(Ein Thread wurde schon wegen andauernder Verdächtigungen gelöscht.)
Unter anderem wird das jetzt vielleicht zum Bumerang, der zu einem Freispruch führen kann.
Als das ehemalige Thread gelöscht wurde, war D.D. doch noch garnicht unter offiziellen
Tatverdacht. Außerdem hatte er damals selber mitgeschrieben.
Wie kann etwas zum Bumerang werden, wenn noch kein Tatverdacht bestand?
Außerdem, wurde der Urteilsspruch Monate später gefällt .... ohne das das gelöschte
Thread in Betracht gezogen wurde.
Zitat von FFFF schrieb:Auch wenn irgendwas in der BILD stand wie z.B. eine Anzeige gegen sie. Was dabei herausgekommen ist, ob es sich um eine falsche Verdächtigung handelte, weiß man nicht. Also wird sowas gelöscht.
Doch, das steht hier irgendwo. Freispruch...die Beweise waren nicht ausreichend.
Wenn es nur eine Unterstellung gewesen wäre um Unruhe zu stiften, glaubst Du nicht das
RA. Krechel das sonst nicht vor Gericht angesprochen hätte?
Er weiß schon was er macht.

Gelten Zitate aus den Medien (z.B. Bildzeitung) jetzt nicht mehr als Nachweis über Aussagen vor Gericht.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 12:10
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Das ist schon richtig. Es kann aber im Gegenzug nicht sein, dass dem TV unterstellt wird was das Zeug hält.
Da bin ich auch ganz bei Dir. Man sollte sich vielleicht auch auf das Zitat des BGH besinnen, das @jonasschmidt91 vor ein paar Seiten schon gepostet hatte:
Und schon haben wir wieder einen Punkt der geeignet ist seine Aussage zu decken ( uralte BGH Entschheidung an die sich leider kein Schwein mehr hält :

Die Aussage eines Beschuldigten muss solange als wahr unterstellt werden, bis das es keine andere Möglichkeit mehr gibt als das sie falsch ist [...] Im Gegenzug muss die Aussage eines Zeugen solange als falsch angesehen werden , bis es keine andere Möglichkeit mehr gibt, als das sie wahr ist )
Sprich das Gericht muss die Ausagen von Zeugen ganz genau hinterfragen und muss sie solange wie möglich in Zweifel ziehen. Was im allgemeinen in den Foren abläuft ist das genaue Gegenteil, es wird blind vertraut, was die Zeugen wiedergeben und das was der Angeklagte behauptet wird von vornherin als falsch angenommen.

In einem Rechtsstaat sollte eben nicht die Verurteilung eine hohe Priorität besitzen sondern die Wahrheitsfindung. Und dazu gehört eben auch, kritisch Zeugenaussagen zu betrachten. Jeder der den Spiegelartikel am Anfang des Jahres über die psycholgoische Betrachtung von Zeugenaussagen gelesen hat, müsste bestätigen, das man für den Zweifel an solchen Ausasgen auch allen Grund hat. Dass die Aussagen und das Zustandekommen jetzt nach dem Beschluss des BGH hier im Forum mehr hinterfragt wird als früher, ist eher vorteilhaft, das hätte schon viel früher hier erfolgen müssen. Durch den BGH-Spruch dürfte ein Vorurteil hier teilweise beseitigt worden sein.

Wenn man aber hier für die Zeugin kritische Beiträge löscht dahingehend Beiträge zulässt, welche negativ für den Angeklagten sind, dann hat man die Maxime "im Zweifel für den Angeklagten" - wie viele Gerichte auch - nicht wirklich verstanden.

Auch Zeugenaussagen müssen auch in Foren kritisch gesehen werden können und es wird auch besser sein, wenn diese kritische Einstellung auch in die Öffentlichkeit getragen wird, da so existierende Vorurteile dem Angeklagten gegenüber eher aufgegeben werden. Das kann nur vorteilhaft sein für einen Rechtsstaat.

Wie gesagt, nicht die Verurteilung sollte das Ziel sein sondern die Wahrheitsfindung.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 15:54
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Dass die Aussagen und das Zustandekommen jetzt nach dem Beschluss des BGH hier im Forum mehr hinterfragt wird als früher, ist eher vorteilhaft, das hätte schon viel früher hier erfolgen müssen. Durch den BGH-Spruch dürfte ein Vorurteil hier teilweise beseitigt worden sein.
Wenn Du hier mal richtig nachlesen würdest, sicher wäre Dir aufgefallen das es Stimmen
in rede Richtung gibt.
Das Problem hier war nur das nicht richtig zugehört wurde. Z.B. das Herz das gekauft wurde. Ein User hier hat immer wieder gesagt das es gegen 11:00 gekauft wurde. Niemand ging darauf ein.
Hier wurde aber immer gesagt..
Nach Angabe der Zeugin war die Quittung im Auto von 8:11 oder 8:13 Uhr am 09.09.2012
Das stimmt aber nicht, der User der die andere Uhrzeit nannte war der Verkäufer. Die genaue Uhrzeit war 11:22 Uhr - dieses sagte er auch vor Gericht aus.
Man hätte ihm nur mal zuhören müssen.

Nochmals, wo war die Tochter von Sandra zu dem Zeitpunkt?
Wer hat auf sie aufgepasst? Gibt es vielleicht noch andere Zeugen?


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02.04.2016 um 16:07
@SCMP77
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Dass die Aussagen und das Zustandekommen jetzt nach dem Beschluss des BGH hier im Forum mehr hinterfragt wird als früher, ist eher vorteilhaft, das hätte schon viel früher hier erfolgen müssen. Durch den BGH-Spruch dürfte ein Vorurteil hier teilweise beseitigt worden sein.
Das zeigt einmal mehr, dass du dich mit dem Threadinhalt nicht beschäftigt hast, die letzten Beiträge lesen und dann gebetsmühlenartig sein Rechtswissen niederschreiben ist manchmal eben nicht genug. Was du schreibst sind Verallgemeinerungen, die auf diesen Fall hier nicht zutreffen. Bereits im 1. Thread wurde hinterfragt und auch in diesem wurden Zweifel mehr als genug geäußert, nicht erst nach dem BGH Beschluss.


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02.04.2016 um 16:13
@obskur

Du hast mich schon richtig zitiert. Dort habe ich geschrieben, dass hier nun die Aussage MEHR hinterfragt wird. Dass es vorher schon kritische Stimmen gab, schließt das natürlich nicht aus. Bitte Beiträge etwas genauer lesen.


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 16:24
@SCMP77
Dort habe ich geschrieben, dass nun die Aussage MEHR hinterfragt wird.
Und wer soll hier im Forum auf die HINTERFRAGUNG der Aussage antworten? Die Zeugin etwa?
Wir sind hier nicht bei Gericht.... und ganz sicher wird hier auch kein Urteil gefällt.
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb: Bitte Beiträge etwas genauer lesen.
Ich denke, das können wir hier schon ganz gut - sogar von der 1.Seite an.


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02.04.2016 um 16:24
@SCMP77
Das ist aber nicht richtig, es wird nicht mehr und nicht weniger hinterfragt.


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02.04.2016 um 21:37
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Nur gibt es hier immer die Problematik des Schutzes, müsste der Angeklagte nicht den gleichen Schutz genießen, wenn man hier meint, dass es ungünstig sei, die Glaubwürdigkeit von Zeugen zu untergraben, so sollte gleiches auch für den Angeklagten gelten. Hier zeigt sich eine extreme Problematik solche Foren, meist werden die negativen Seiten des Angeklagten herausgestellt, während Zeugen unantastbar sind. Eigentlich eine verkehrte Welt.
Wir versuchen eigentlich, neutral zu bleiben und auch die Rechte des Angeklagten zu wahren. Natürlich gelingt das nicht immer und es stimmt, dass man auch darauf gerade in diesem Fall mehr achten sollte.
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Das kann eigentlich nur ein Mensch wirklich beurteilen, der dabei war.
Würde da die Aussage eines der Verteidiger gelten? Bei Nachfragen wende man sich vertrauensvoll an den Moderator. ;)
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Wenn Ihr von diesem Forum die Gefahr der Möglichkeit der öffentlichen Beeinflussung seht, sollte man daher Diskussionen während eines laufenden Verfahrens eigentlich nicht zulassen, genau genommen eigentlich nie.
Es hat sich aber gezeigt, dass man mit klaren Spielregeln doch noch eine Menge diskutieren kann, ohne dass die Rechte von Angeklagten oder anderen verletzt werden.
Es sind auch neutrale Berichte von einem Prozess möglich, die nicht das Urteil vorweg nehmen.
Vielleicht solltest Du Dich doch auch ein wenig in den Thread einlesen, auch hier gab es gute und gegenseitig bestätigte Berichte von zwei Beobachtern.
Die Probleme enstanden nicht wegen der Berichterstattung.
Zitat von hexe40hexe40 schrieb:Als das ehemalige Thread gelöscht wurde, war D.D. doch noch garnicht unter offiziellen Tatverdacht.
Eben. Er wurde trotzdem verdächtigt ... jedenfalls sah er das wohl so.
Zitat von hexe40hexe40 schrieb:Außerdem hatte er damals selber mitgeschrieben.
Das wiederspricht sich ja auch nicht. ;)

Der Bumerang besteht darin, dass die Zeugin hier ihre Ansicht, dass der Mann der Mörder war, kundgetan hat. Das ist einer der Faktoren, die das Geständnis entwerten.
FF: Auch wenn irgendwas in der BILD stand wie z.B. eine Anzeige gegen sie. Was dabei herausgekommen ist, ob es sich um eine falsche Verdächtigung handelte, weiß man nicht. Also wird sowas gelöscht.

@hexe40: Doch, das steht hier irgendwo. Freispruch...die Beweise waren nicht ausreichend.
Umso weniger hat so etwas hier zu suchen. Es soll offensichtlich nur dazu dienen, die Aussagen der Zeugin zu entwerten ... noch über das hinaus, was die Revision sowieso neu zu beurteilen hat.
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Die Aussage eines Beschuldigten muss solange als wahr unterstellt werden, bis das es keine andere Möglichkeit mehr gibt als das sie falsch ist [...] Im Gegenzug muss die Aussage eines Zeugen solange als falsch angesehen werden , bis es keine andere Möglichkeit mehr gibt, als das sie wahr ist )
Hier im Forum gelten allerdings noch andere Regeln: Die Aussagen von Zeugen haben auch als wahr zu gelten, bis sie wiederlegt wurden. Man kann Zweifel anmelden, aber nicht Lüge unterstellen. Und es ist eben nicht erlaubt, Ferndiagnosen oder andere Unterstellungen gegenüber eines Zeugen zu tätigen, ihn z.B. wegen einer Anzeige in einem anderen Fall (die eingestellt wurde) als unglaubwürdig darzustellen.
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:das was der Angeklagte behauptet wird von vornherin als falsch angenommen.
Das sollte eigentlich nicht so sein. Wir haben auch gerade einen Fall eines Kindermörders, dem viele User nur allzu gerne noch einen dritten Mord anhängen wollen ... das wird aber unterbunden.
Es ist aber erlaubt, der Begründung der Polizei und Staatsanwaltschaft zu folgen, wenn Anzeige erstattet und Anklage erhoben wurde.
Das ist übrigens auch in der Presseberichterstattung erlaubt, ohne dass die Rechte des Angeklagten verletzt werden.

Man kann sich jedenfalls sicher sein, dass dieser Thread die ganze Aufmerksamkeit der Moderatoren genießen wird. ;)


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Der Fall Sandra D.

02.04.2016 um 22:09
@FF
Zitat von FFFF schrieb:Der Bumerang besteht darin, dass die Zeugin hier ihre Ansicht, dass der Mann der Mörder war, kundgetan hat. Das ist einer der Faktoren, die das Geständnis entwerten.
richtig

im alten thread war eine illustre "Gesellschaft" versammelt: der TV, die Hauptbelastungszeugin, spätere "Prozessbeobachter", Freunde und Gegner der Hauptbelastungszeugin, mutmaßlich mindestens eine Nachbarin des TV , "ehemalige" Eidorfer, die sich mit der Hauptbelastungszeugin anfreundeten, und der Rechtsbeistand des TV....
neben jeder Menge Hobbydedektiven und Freizeitjuristen
eine gewisse Brisanz hatte das schon......
unproffessionell, wie das Gericht mit manchen bekannten Details - auch hier aus dem alten thread - umgegangen ist.
ob die Wahrheit noch ans Licht kommt? ich hoffe es zumindest.


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02.04.2016 um 22:12
@FF
Zitat von FFFF schrieb:Eben. Er wurde trotzdem verdächtigt ... jedenfalls sah er das wohl so.
Ja woran kann das nur gelegen haben?
Zitat von FFFF schrieb:Das wiederspricht sich ja auch nicht. ;)
Nein, eigentlich nicht. Der Nachteil ist nur, auch wir haben seine "Liebenswürdigkeit" lesen können :-).
Zitat von FFFF schrieb:Umso weniger hat so etwas hier zu suchen. Es soll offensichtlich nur dazu dienen, die Aussagen der Zeugin zu entwerten ... noch über das hinaus, was die Revision sowieso neu zu beurteilen hat.
Nein @FF, das stimmt nicht.
Das ist ein Bestandteil aus dem Leben der Zeugin. Einige wussten auch vorher schon davon. In die allgemeine Öffentlichkeit hat es ein Rechtsanwalt gestellt...NICHT die User.
Zitat von FFFF schrieb:Es ist aber erlaubt, der Begründung der Polizei und Staatsanwaltschaft zu folgen, wenn Anzeige erstattet und Anklage erhoben wurde.
Das ist übrigens auch in der Presseberichterstattung erlaubt, ohne dass die Rechte des Angeklagten verletzt werden.
Demnach ist ja wohl eine Zitierung der Medienberichte erlaubt!!
Somit war der Link auf die Vorgeschichte der Zeugin erlaubt.

Oh oh, ich sehe es schon kommen, das wird hier eine Grundsatzdiskussion.
Jetzt werden sicherlich fortlaufend Vorgaben der Moderation als Link gepostet 😉.


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03.04.2016 um 02:55
@hexe40
Es ist auch in anderen Fällen so, dass so etwas wie frühere (fallen gelasssene!) Anzeigen gegen jemanden im Thread als off-topic behandelt werden.
Es sagt ja auch nichts über die Person aus, sondern nur über den, der Anzeige erstattet hatte, und der spielt in diesem Fall keine Rolle.
Also was sollte es hier zu suchen haben, und wozu wurde es genannt - wenn nicht, um die Zeugin zu diskreditieren?

Dass der Angeklagte sich hier nicht gerade beliebt gemacht hat, kann man aus diesem Thread noch herauslesen. Strenggenommen darf aber nicht per Sympathie entschieden werden, ob jemand bis zum Urteilsspruch als unschuldig zu gelten hat.


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03.04.2016 um 09:58
@SCMP77
dass die Zeugin vor dem Geständnis schon angenommen hatte, dass die Leiche zerstückelt worden sei. Das zeigt dann aber, dass die Zeugin eine sehr starke Einflussnahme auf das "Geständnis" hatte
kann man so pauschal nicht sagen.
es gibt die Aussage des TV, dass er die Matraze zerstückelt habe.
ich weiß jetzt nicht mehr, wann genau diese Aussage der zerkleinerten Matraze fiel. Es ist jedoch ein leichtes, von da an den Verdacht zu hegen, er könnte mit der Vermissten ebenso umgegangen sein.


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03.04.2016 um 10:39
@lawine

Wie die Zeugin auf diese Annahme kam, spielt eigentlich keine Rolle. Selbst wenn die Zeugin von Zerkleinerung der Matraze gewusst hätte, finde ich es persönlich eigentlich nicht sehr naheliegend, darauf auch auf die Zerstückeluung einer Leiche zu schließen, aber seis drum.

Wesentlich ist aber hier, dass diese Idee eben Einfluss auf das "Geständnis" gehabt hatte. Das Gericht hat festgetellt, dass die Zerstückelung nicht vorgelegen hat, sondern angeblich die Leiche im Ganzen irgendwo vergraben worden sei. Mit dieser Feststellung des Gerichts ist aber gezeigt, dass die Zeugin einen großen Einfluss auf das "Geständnis" gehabt haben MUSS. Wie sie auf die Idee der Zerstückelung gekommen ist, ist dabei belanglos, dass der Angeklagte der Zeugin schon vorher von der Zerstückelung gesagt haben soll, behauptet wohl auch nicht die Zeugin.


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03.04.2016 um 10:48
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Wesentlich ist aber hier, dass diese Idee eben Einfluss auf das "Geständnis" gehabt hatte.
Jetzt verdreht hier aber nicht alles.
Wenn Du hier mal nachlesen würdest, evtl. könntest Du dann auch mal mit einem Zitat Deine Erkenntnisse belegen.

Man merkt schon....Du möchtest Gerechtigkeit.
Vergiss nur nicht das diese auch der Zeugin zusteht.
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Das Gericht hat festgetellt, dass die Zerstückelung nicht vorgelegen hat, sondern angeblich die Leiche im Ganzen irgendwo vergraben worden sei.
Warum war das Gericht der Ansicht?


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