Evolution des Homo sapiens sapiens

@Marko11

Marko11 schrieb:unterschiedliche Chromosomen es geht nicht !

Du meinst wohl eher die unterschiedliche Chromosomenzahl. Das schließt aber keine Hybridisierung aus. Kennst Du das Langdon-Down-Syndrom? Trisomie, zumeist Trisomie21. Früher sprach man von Mongoloiden Menschen. Das ist ne genetische Störung, bei der ein Chromosom nicht als Paar auftritt, sondern in dreifacher Ausführung. Zumeist eben ist dies das 21. Chromosom. Auch die haben also ein Chromosom mehr als der Mensch normalerweise hat. Und dennoch können Menschen mit Trisomie Kinder bekommen. Mit anderen Trisomie-21, Menschen, mit solchen mit ner anderen Trisomie, mit Menschen ohne diesen Gendefekt. Ein überzähliges Chromosom ist also noch kein Hinderungsgrund.

Na und was die genetische Übereinstimmung betrifft, so ist diese mit Achtundnneunzigkommanochwas Prozent sicher ausreichend.

Pertti

Ich glaub die haben sich damals das dann so vorgestellt

http://www.michaeldnelson.com/images/stills/22_StalinApe2.jpg


Aber es geht nicht .... die Genetik ist zu verschieden .

siehe auch hier

http://www.mpg.de/487200/pressemitteilung20040527

Im Prinzip könnte man jetzt sagen da wird sich jemand was dabei gedacht haben , damit das nicht mehr geht . Bis vor einer Millionen Jahre war es wohl möglich .

@Servenia

Servenia schrieb:hab doch oben nen Link kopiert

Nee, Du hast schweizer Bildniveau verlinkt, die das Uraltgerücht als wahr behauptet. Wie wäre es mit der damaligen sowjetischen Veröffentlichung?

Pertti

@perttivalkonen hab von wiki auch noch nen Link eingefügt.

@Marko11

Marko11 schrieb:Aber es geht nicht .... die Genetik ist zu verschieden .

siehe auch hier

http://www.mpg.de/487200/pressemitteilung20040527

Das gibt mitnichten her, daß es nicht ginge. Schon allein deswegen, weil das Schimpansenerbgut sich bei zwei Individuen zweier benachbarter Gruppen sich voneinander stärker unterscheidet als das Erbgut der gesamten Menschheit Varianten hat. Will sagen, beim Schimpansenerbgut aus dem Genom eines einzigen Individuums signifikante Unterschiede zum Menschen herauszufinden, ist geradezu ein Russisch Roulette. Was, wenn genau diese hier angesprochenen Unterschiede sich auch innerhalb von Pan troglodytes als Variation herausstellt - und dennoch Schimpansen sich untereinander paaren können?

Wie es so schön heißt: diese 68000 Varianten sind zumeist irrelevant, und das Chromosom, auf dem sich diese Unterschiede finden, macht nur 1% des Erbguts aus. Insgesamt sind die Unterschiede zwischen Pan und Homo auch bei dieser hoch klingenden Zahl minimal (auch wenn der Artikel da verrückterweise von nun 83 statt bisher 98% spriícht, was aber der weiteren Ausführung widerspricht).

Solche erheblichen Abweichungen können auch bei Menschen vorkommen (nur nicht in der Anzahl, aber egal). Aber diese erhebliche Abweichung in z.B. der Proteinproduktion verhindert keine gemeinsamen Nachkommen. Sie mag Störungen produzieren - wenn nicht, wie so oft, andere Gensequenzen ebenfalls diese Funktion ausführen und damit die Störung eh vermieden wird. Aber nen Nachkommenausschluß hör ich da nicht raus.

Pertti

Tja dann scheinen die alten Ägypter wohl doch nichts erfunden zu haben .. Die Frage ist warum hat es bis auf den Russen noch keiner wieder versucht ...



Weil es nicht funktioniert ...das ist ein Ding der Unmöglichkeit .

Übrigens der Artikel ist fast 10 Jahre alt . Was neueres hab ich aber noch nicht gefunden .

@Servenia

Zu Iwanowitsch schreibt die Wikipedia:

Pläne, zum Experiment bereite Frauen mit Schimpansensperma zu befruchten, scheiterten mangels männlicher Schimpansen. Um diese zu beschaffen, nahm er 1926 Kontakt zu Rosalía Abreu auf, die seit mehr als 20 Jahren auf Kuba eine Gruppe von Schimpansen hielt. Hiervon hatte er 1924 erfahren, als er mit finanzieller Unterstützung der Akademie der Wissenschaften der UdSSR das Institut Pasteur in Paris und dessen Außenstelle in Guinea besuchte, wo er drei weibliche Schimpansen mit menschlichem Sperma zu befruchten versuchte; sie wurden jedoch nicht schwanger. Die Akademie unterstützte seine Forschung, da eine Bestätigung von Darwins Evolutionstheorie Argumente im Kampf gegen die christliche Schöpfungslehre zu liefern versprach. Bezüglich der männlichen Schimpansen äußerte sich Abreu zunächst aufgeschlossen, nach einem an sie gerichteten Drohbrief des Ku-Klux-Klans zog sie sich jedoch aus diesem Vorhaben zurück.

Also ganze drei Versuche mit Schimpansenweibchen und Null mit Schimpansenmännchen. Nicht gerade aussagekräftig.

Pertti

Marko11 schrieb:Die Frage ist warum hat es bis auf den Russen noch keiner wieder versucht ...



Weil es nicht funktioniert

Manchmal greifen ethische Bedenken sogar noch.

@perttivalkonen hab ich doch vorher schon geschrieben ... er wollte noch Menschenfrauen mit männlichem Schimpansensperma befruchten, wobei er aus mehreren Gründen verhindert wurde. Kam auch mal auf Historychannel. Oder nem ähnlichen Channel.

Ja, und nachdem wir das klargestellt haben, was bleibt? Ein mickriges Experiment, das nur eine Möglichkeit der Hybridisierung ausprobiert hat, und da nur mit drei Probandinnen. Ein Beweis hättee nur im positiven Fall vorgelegen, nicht aber im tatsächlichen negativen Fall. Das ists, was zählt, nicht, ob ich mit meiner Annahme, dies sei nur ne urban legend, falsch gelegen habe.
Pertti

@Servenia
History Channel? Docufiction Channel.
Als Quelle taugt das leider nix. Die kolporieren wirklich jeden Müll. Hauptsache es klingt irgendwie mysteriös und/oder völlig durchgeknallt.
Die lassen sogar solche Typen als Experten auftreten.
Axel Stoll erklärt die Welt :)

@WüC
@perttivalkonen

Japp, der Histroy Channel ist leider komplett vermarktwirtschaftet und sendet mittlerweile nur noch Schwachsinn über Ufo- und Geisterjäger, Ancient Aliens, Nazi-Wunderwaffen und sonstigen Schwachsinn. Ist nichtmal mehr als Tertiärquelle zu gebrauchen.

@pertivalkonen oje, oje... ;) ich wollte das doch nur sagen. Lieber so als wenn tatsächlich Experimente in großem Maße stattgefunden hätten. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass es schon Spinner gab, die das versucht haben zu einer Zeit, mit der man von Genetik weniger Verstand wie heute.

@WüC das weiß ich auch. aber die Story hat ja gestimmt, wie wiki beweist. Das sollte eigtl auch kein Aufhänger hier werden, sondern nur aufzeigen, dass es Idioten gab, die Kreuzungen versucht haben.

das hier ist zwar schon etwas älter, aber ist ja vordergründig mal egal : http://m.spiegel.de/wissenschaft/mensch/a-544830.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=

Na dann können wir ja tatsächlich mal annehmen das die Mensch/Tier Kreuzungen im alten Ägypten der Wahrheit entsprechen , was die Theorie eines EVD ja dann wieder wahrscheinlicher macht .

Demzufolge müssen die sich ja mit Genetik ausgekannt haben ,und damit ist auch bewiesen das die Evolution eine Erfindung Gottes oder der Außerirdischen war .^^

@Marko11 Naja, die wurden ja unter Laborbedingungen geschaffen. Ich glaube kaum, dass die in Ägypten so weit waren, solche Mischwesen zu schaffen. Vor allem wenn man bedenkt, dass alles bis auf den Kopf menschlich war und nur der Kopf ein Tier. Das müsste man in den entsprechenden Teilen der Gene und Co. speziell bearbeiten... Denke nicht, dass es Chimären wirklich gab.

I am an Alien. Everywhere. But not in Germany.

@Servenia

Servenia schrieb:das hier ist zwar schon etwas älter, aber ist ja vordergründig mal egal : http://m.spiegel.de/wissenschaft/mensch/a-544830.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=

Da sind 99,9% Menschengenom und 0,1% Kuhgenom miteinander kombiniert worden, nicht eine Ei- und eine Samenzelle von den beiden Spezies. Mit ner Hybridisation beider Arten vergleichbar einer natürlichen Kreuzung hat das nicht im Mindesten was zu tun. Mensch und Rind können nu wirklich nicht miteinander. Das technische Implantieren artfremder DNA hingegen ist nur ne Frage des Technologiestandes.

Pertti

@perttivalkonen ich wollte nur aufzeigen, wie es heutzutage möglich ist, Lebewesen miteinander zu kreuzen, unabhängig davon, ob sie in der Natur kreuzbar wären.