Der sich bewusste Raum
08.08.2008 um 13:54
@ Roadricus
Nun also auch Du noch, es ist ja nicht auszuhalten.
Ich finde, Fritzchen1 hat in fast allem absolut Recht. Vor allem der letzte Post ist keine Provokation sondern eine Tatsache.
NeP: „Was ist daran eine Tatsache? Darüber mal hinweg, der Thread hier ist keine Abstimmung und hat ein klares Thema. Das was ich angesprochen habe, ist nicht ein Fiktion von mir, sondern ein Thema in der Philosophie in der Wissenschaft und im Bereich der Computertechnik.“
Die Tatsache, was an seiner Aussage stimmt und weshalb sie berechtigt war kommt in dem Teil vor, dem du leider hier in dem Zitat abgeschnitten hast. Du hast es richtig erkannt, leider nur in diesem Post. Es ist keine Tatsache, sondern ein Thema. Gerade das solltest du bei deinen Argumenten bedenken. Du hast es aus deinem Standpunkt erklärt und hast Theorien verwendet, ich habe es aus meinem Standpunkt erklärt. Deine Argumentation dagegen basierte hauptsächlich darauf, dass du dich in dem Bereich zu gut auskennst um zu verstehen, dass das, was ich behaupte nicht sein kann. Ich bin da auch nicht der Einzige. Allein deine Überzeugung, basierend auf nicht vollständiges Wissen über dieses Gebiet (es ist ja riesengroß), als sei es eine Tatsache, die jedem klar ist und jede Diskussion darüber ist zwecklos, macht eine Unterhaltung mit dir unangenehm.
Also nun zu Dir. Was Du schreibst, zeigt auch, das Du den Thread nicht wirklich gelesen hast. Ich weiß nicht wo nun Deine Motivation liegt, hier eine Welle zumachen, wenn Du nichts zum Thema beizutragen hast könntest Du Dich im Grunde raushalten, aber ich kenne Dich und Du bist nun auch nicht ein Glanzlicht hier im Forum. Auch Du schaffst es mit Wenig Wissen immer große Wellen zumachen, ich erspare mir das aber jetzt, hier auch für Dich rauszusuchen.
Nun mal zu dem was Du da schreibst, Ich habe hier eine These gestellt, ich habe Bewusstsein infrage gestellt und dazu Gedankenexperimente beschrieben. Es gab viele die das sehr interessant fanden, bist Einige hier begannen zu trollen.
Ich habe nie von Tatsachen geschrieben, das unterstellst Du mir einfach kackfrech wieder besseren Wissens. Ich habe hier im Forum mit denen welche doch wirklich Hirn im Kopf haben, Coelus zum Beispiel neben vielen Anderen (Sorry, wenn ich nun nicht alle hier aufzähle :)) interessante Dialoge geführt. Natürlich nervt das einige Idioten, die sich auch Gehör verschaffen wollen, und die Trollen dann in den Thread.
Zum Glück bekomme ich sehr viel positives Feedback, sei es im GB oder auch per PM. Das es immer ein paar Ausnahmen gibt, die sich nun gerade mich erkoren haben, um Ihr krankes Ego zu streicheln liegt wohl eben daran, das ich hier viel präsent bin, und es wohl toll ist NeP einen überzubraten, als jemanden der hier nicht groß aus der Masse sticht. Aber Du bist wie frtizchen1 eben nur eine Ausnahme, das was ich an positives Feedback bekomme, kann Durch zwei oder drei Personen die Probleme mit ihrem Ego haben, nicht angekratzt werden. Zumal das was Du schreibst offensichtlich einfach falsch ist.
NeP: „Ich habe dazu einiges an Links geliefert. Es geht hier nicht darum um über frtizchen1 zu reden, das ist und soll bestimmt nicht Thema des Threads sein.
Ist es das Thema ? eher nicht. Was haben Links damit zu tun, dass du eine Theorie für eine Tatsache verkaufst und damit über Andere gehst, dass du in diesem Gebiet genug Ahnung hast um sicher zu sein, dass dies und das, jenes ist. Du redest einfach an der Sache vorbei.
Nochmal ich verkaufe keine Theorie als Tatsache, das ist einfach eine falsche und freche Behauptung von Dir. Lese mal lieber was Dein Götterbote fritschen1 hier so schreibt, wenn Du lesen willst wie jemand etwas als Tatsachen verkauft. Ich habe ständig gesagt, es könnte sein. Kann ja sein, und das vermute ich so langsam, das Du ebenso ein Troll bist wie er, der einfach frech lügt und provozieren will.
Der Thread spricht für sich, jeder mit Hirn wird das erkennen.
Es geht nicht darum, ob die Theorie und der Gedankengang richtig ist. Es geht um deine Art, gegen andere zu argumentieren. Deine Art zu diskutieren. Das ist das, was eine vernünftige Unterhaltung mit dir kompliziert macht, wenn man nur ansatzweise etwas anders denkt.
Seltsam, das es so viele schaffen mit mir vernünftig über viele Seiten Dialoge zu führen und auch Freude an der Diskussion haben. Ich habe hier in vielen Bereichen Diskussion geführt. Es gibt so an die fünf Personen, die immer wieder versuchen mir ans Bein zu pinkeln, aber damit kann ich gut leben. Auch das ist im übrigen nur wieder eine Aussage, die Du als Tatsache hinstellst.
Natürlich ist dieses Forum hier nicht von den besten Wissenschaftlern der Welt belegt und ist eher für den durchschnittlichen Menschen gedacht. Er würde so was auch sicher nicht posten, gäbe es da keinen Anlass, der dies zulässt. Ich bin ein Mensch, der lieber was dazu lernt und versteht, als hart auf eigener Idee rum zu reiten. Das erreiche ich eben über Diskussionen, sowohl im richtigen Leben, als auch im Internet.
NeP: „Es ist nun aber leider mal so, das wenn er auftaucht ein Thread generell abkippt, ich habe das in vielen Threads erlebt. Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest und den Thread von Anfang an mal lesen, wirst Du erkennen, dass hier sehr vernünftig diskutiert wurde und viele unterschiedliche Meinungen zur Sprache kamen. Es kippte genau an dem Punkt wo Dein lieber Freund begann hier zu provozieren. Ich habe sogar noch recht lange versucht im Dinge zu erklären.“
Er ist nicht mein Freund. Ich kenne ihn nicht. Ich habe an einem bestimmten Punkt einfach aufgehört zu antworten, weil du mit beruhige-dich-mal-Provokationen in Schwung kommen musstest, als währe ich dein kleiner 10jähriger Freund. Dazu kommen eben die beschriebene Eigenschaften einer Diskussion mit dir, wenn man komplett gegen deine Vorstellung von der Welt stößt. Scheinbar bin ich nicht der einzige, dem das aufgefallen ist.
Weißt Du wenn Du Dich wie ein 10jähriger benimmst rede ich eben so mit Dir, ich kann mich da schon auf so ein Niveau herab begeben. Du musst ja nicht mir mir diskutieren, wenn Du nicht magst, wer zwingt Dich dazu?
Leider stoßt man bei Poet an eine harte Widerstandsgrenze, bei der man nichts bildendes, sondern eher einen provokanten Nachgeschmack erfährt. Genau, wie er sich über Provokationen aufregt, macht er selber mit. Die meisten Argumente, basieren darauf, sich hervorzuheben als den Kenner, oder andere als unwissend runter zu stufen. Wohl bemerkt, dass er selber nur einen Teil des Ganzen versteht und kennt.
NeP: „Das ist so einfach nicht richtig. Ich habe hier, und das zeigt der Thread zuvor eine recht interessante Diskussion geführt, da kannst Du gerne anderer Meinung sein, wer dass nach ließt, wird das erkennen. Solange ich nicht persönlich angegriffen wurde habe ich hier auch keinen irgendwie angemacht.“
Hier wieder ein Beispiel. Ich habe nie behauptet, dass du jemanden angemacht hast. Es ist einfach schwer mit einem zu diskutieren, wenn er wie in diesem Beispiel alles verdreht. Gerade das ist doch, was nach einer Weile provoziert. Das ist das, was ich von dir behauptet habe. Hinzu kommt das obige Beispiel.
Ich habe auch nicht behauptet, das Du es behauptet hast, nur gesagt, das ich eben reagiere. Ich habe auch nichts verdreht, packe Dir mal an die eigene Nase, denn Du versuchst hier mir gerade wieder was in den Mund zu legen.
Nicht einmal Wissenschaftler sind über all die Dinge sicher. Man wird einfach mit "kenne mich genug damit aus, um sicher zu sein...." geplättet. Nicht einmal der "beste" Wissenschaftler, wagt so fest und überzeugt zu behaupten, es wisse, was und wie abläuft.
NeP: „Auch hier muss ich Dir widersprechen, wenn Du damit sagen willst ich behaupte alles zu wissen und will hier nur Recht haben. Ich spreche in der Regel von Möglichkeiten. Ich habe nicht gesagt Bewusstsein entsteht auf keinen Fall im Gehirn, sondern es wäre auch eben Möglich dass es nicht so ist.“
Glaub mir, wenn es so wäre, hätte ich absolut keine Einwände. Aber du beharrst auf manchen Dingen eben gern in dem du etwas als Tatsache einstufst.
Das ist eben nur eine Behauptung, die wieder nicht belegt ist. Im Grunde ist es einfach nur frech genau mir das zu unterstellen, wo ich ständig schreibe, „es wäre möglich das...“
Das macht eine Diskussion unangenehm, denn bei solchen theoretischen Sachen, kann dann halt jeder das behaupten und man wird sich nie treffen, oder vernünftig unterhalten, wenn Argumente nur auf "ich weiß es, so ist es" basieren.
Man, Du bist echt einer, ohne Plan aber mal einfach auf NeP drauf hauen, gibt es dafür Preise? Genau das was Du mir unterstellst kommt von Deinem Götterboten fritschen1 ständig, man zeige das mal auf, wo ich so vorgehe.
Das wissen ja nicht einmal die besten der Wissenschaftler so sicher. Das ist mir aufgefallen und ich denke, es ist kein Zufall, dass zwei weitere Personen, die ich in keiner Weise kenne, plötzlich genau das sagen, was ich bei der kleinen Unterhaltung mit dir erfahren und gedacht habe. Nur habe ich da nicht weiter diskutiert.
Weißt Du, Trolle und Idioten findest Du leider in jedem Forum. Wie gesagt, das zwei oder drei Personen sich auf mich einschießen verwundert mich nicht wirklich.
NeP: „Das Feedback der Personen hier zum Anfang des Thread war durchaus recht positiv, bist Spätzi und fritschen1 hier reingescheit sind und anfingen rumzusticheln und zu stänkern.“
Sie haben nicht rumgestänkert, weil du ihnen auf den Fuß getreten bist, sondern weil Ihnen dein Sachverhalt aufgefallen ist. Ich würde es außerdem nicht rumzustänkern nennen.
Also Du Held und Retter der gut geführten Diskussion, Meister des Überblicks, lese mal was der erste Satz von Spätzi hier im Thread war:
Spätzi: „Was für ein dämlicher Thread und was für eine dumme Diskussion.
Ich glaube, nein ich weiß, dass nicht einer von euch auch nur im Ansatz die Mathematik versteht auf dem diese Theorien gebaut sind. Eure Diskussion ist eine solche wie sie zwei Würmer führen, die über die Fallgesetze debattieren.“
Und das willst Du also was nennen? Nicht trollen? Nicht stänkern? Was soll das denn Deiner Meinung nach sein, ein konstruktiver Beitrag sachbezogen zum Thema? Darf ich Dich auch mal mit einem Wurm vergleichen und Du wirst dann mit dem Arsch vor Freude Fliegen fangen? Du hast absolut kein Plan, Du willst hier nur auf der Welle mit reiten die gegen NeP schwappt und Dich dabei profilieren.
Dabei trollt Spätzi zwar gewaltig, aber er hat im Gegensatz zu einigen anderen hier wirklich was im Kopf, er ist jemand der wirklich was weiß, auch wenn er sehr arrogant daher kommt.
NeP: „Aber wie gesagt, wer nachließt wird das selber erkennen können, der Thread spricht da wohl für sich selbst.“
Das kann ich genauso bestätigen.
Solltest Du mal tun, bei Spätzi lagst Du schon reichlich im Aus.
NeP: „Auch wenn Du hier nun wieder ein Wertung meiner Person versucht hast, spare ich mir Dir mitzuteilen was ich von Dir denke, das was Du so schreibst hier im Forum reicht da völlig aus.“
Ich glaube nicht, dass du ein helleres Kopf bist , als ich oder einige andere hier, über die du hergehst.
Sei sicher, soviel Arroganz sei mir gestattet, es ist nun wirklich keine große Leistung heller als Du oder fritschen1 hier zu leuchten, schwer wird es, wenn man versucht ist, dunkler zu werden.
Du musst dich damit abfinden, dass Allmyster< nicht aus Wissenschaftlern besteht, sondern aus Leuten, die teilweise andere Berufe haben. Ich z.B. Fachinformatiker.
Du bist Fachinformatiker? Man da muss ich mir echt schwer auf die Zunge beißen, bei dem was ich von Dir hier so schon alles gelesen habe. Du kannst programmieren?
Aber Allmystery ist dazu da, damit auch solche Leute, sich unterhalten können. Wenn du meinst, dass du mit Theorien, die du selber nur ansatzweise verstehst, andere Gedankengänge zerdrücken kannst, dann irrst du dich.
Weißt Du, man muss eben Wissen haben und Hintergrund um beurteilen zu können, wer was wie weit versteht. Du stellst nur blöde Behauptungen hier auf, aber von der Sache selber verstehst Du nichts. Denn sonst wäre wohl mal was Konkretes gekommen. Ich habe auch in keiner Weise versucht andere Gedankengänge zu zerdrücken. Man muss das hart sein, mit so einem Ego wie dem Deinen zu leben. Echt, ich weiß nicht was Dich hier treibt im Grund so einen Mist und einfach Unwahrheiten von Dir zu geben.
NeP: „Es wäre übrigens schön, wenn Du Deine Meinung zu mir und fritzchen1 in Zukunft via PM oder Gästebuch an den Mann bringst, denn das sollte hier wirklich nicht das Thema sein.“
Es war nicht meine Meinung zu dir und frichen1, sondern meine Meinung zu seinem Post, der als Provokation abgestempelt wurde und die folgenden Erklärungen. Das ist wieder ein Beispiel, wie kompliziert es ist, mit dir zu diskutieren. Es ist zwar ersichtlich, aber man muss dir trotzdem nochmal erklären, warum es eigentlich geht und was wirklich gemeint wurde. Ohne dem könnte ich mir viel Text ersparen.
Ohne solche Trolle hier, könnte ich mir viel ersparen und mit Anderen eine interessante Diskussion führen, aber wohl gerade, das ich darum gebeten habe, hier solche Dinge endlich einzustellen und zu unterlassen, lässt die Trolle aus ihren Löchern kriechen.
Ja und so langsam nervt es wirklich, denn ich versuche hier den Streit ernsthaft zu beenden, erkläre das ich keine Lust mehr habe auf Fritzchen1 einzugehen, er kann ja gerne mit anderem hier im Forum stänkern, da kommst Du angekrochen und pisst weiter in den Thread, eben genau das was ich gerade gebeten habe zu unterlassen, hier personenbezogen zu diskutieren und zu schreiben. Nein, da kannst Du ja nicht anders und müllst hier mal eben fröhlich Deine Meinung, die nun absolut nichts mit dem Thema des Thread zu tun hat.
Also troll Dich in Deine Trollhöhle und lass es gut sein, nerve mich per PM und spame mir ins GB, aber lass es hier den Thread vollzurotzen.