@mojorisin Nun ja, das Weglassen von S' finde ich nicht so optimal, ich weiß,
@pluss hat Probleme mit mehr als einem System, dennoch sollten es schon die zwei bleiben, auch für die Koordinatentransformation mit der LT macht das Sinn.
Habe gestern schon geahnt, wohin der Tanz hier nun gehen wird, Du bekommst ja gerade mal wieder echt nett Knüppel zwischen die Beine geworfen. Die ganze Nummer hier ist schon mehr als fragwürdig.
Also, ich schlage vor, oder ich mache es einfach ein weiteres mal,
@pluss einfach über seine Aussage mit dem beiden Uhren zu widerlegen.
Wir haben zwei baugleiche (Ur)-Uhren in S', eine startet vor und eine nach der Beschleunigung der Rakete von Bob.
So, wichtig, die Uhren haben einen "Impulsgeber" für die Kugel, welche die Kugel in der Uhr beschleunigt und auf gegebene Geschwindigkeit bringt. Das kann eine gespannte Feder sein, oder eine Gas-Kartusche, oder eine Zündpatrone wie bei einem Airbag. Unstrittig ist, der Impulsgeber, wie auch immer realisiert, erzeigt jedes mal einen gleichen und konstanten Impuls und beschleunigt so die Kugel in der Uhr.
So,
@pluss behauptet ja nun, die zuerst gestartete Uhr würde nach der Beschleunigung der Rakete dilatiert laufen. Die nach der Beschleunigung gestartete Uhr hingegen nicht.
Er behauptet ja wirklich, Bob würde nun in der Rakete sitzen und dort zwei unterschiedlich schnell laufende Uhren beobachten. Wir wissen, der Impuls auf beide Kugeln ist gleich groß, damit die erste Uhr nun langsamer läuft, muss irgendetwas auf diese Kugel eingewirkt haben, eine Kraft, ein weiterer Impuls, der die Kugel eben "gebremst" hat, sie erneut beschleunigt, auf der y-Achse aber eben entgegensetzt zur ersten Beschleunigung durch den Impulsgeber.
So weit so gut,
@pluss wird wie üblich darauf nicht antworten, dennoch ergibt sich das alles so aus seinen Aussagen, kann die gerne auch dazu noch nachträglich zitieren.
Das ebene beschriebene Szenario ergibt sich so wirklich aus den Behauptungen von
@pluss und darin steckt natürlich mindestens ein Widerspruch.
Der erste Widerspruch ist,
@pluss sagt, Geschwindigkeitsänderung ohne eine Kraft gibt es nicht, also muss eine Kraft auf der y-Achse auf die Kugel der ersten Uhr gewirkt haben, als diese auf der x-Achse beschleunigt wurde. Woher kommt diese Kraft, woher kommt dieser Impuls?
Das muss dann
@pluss mal beantworten, kann er ganz sicher aber nicht.
Gut, das zeigt nur, dass auch in seiner Behauptung ein Widerspruch steckt, den führt er selber ja in die andere Richtung an, er sagt, wie soll denn die Kugel in S auf der y-Achse langsamer werden, wenn sie nur auf der x-Achse beschleunigt wird. Auch da würde doch keine Kraft auf die Kugel in diese Richtung wirken, es gäbe keinen Impuls der die Kugel beschleunigen könnte, deren Geschwindigkeit in S verringen.
Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied in beiden Szenarien, im Letzten, nach der SRT gibt es eine reale Zeitdilatation in S' gegenüber S und aus dieser ergibt sich dann die "Dilatation" der Geschwindigkeit.
Die SRT kann mit der LT einen Grund nennen, sie kann genau beschreiben, warum die Kugel in S auf der y-Achse langsamer wird.
@pluss kann hingen für seine Behauptung und sein Szenario keine Erklärung liefern.
Dann
@mojorisin sollte bedacht werden, dass
@pluss schon das klassische galileische Relativitätsprinzip nicht anerkennt, es explizit sogar infrage stellt.
Das ist auch sehr wichtig, denn im Rahmen der SRT ist es eben wegen dem Relativitätsprinzip egal, ob das System S' mit der Rakete und mit der Uhr von Bob gegenüber dem System S von Alice beschleunigt wurde, oder ob wir das System S mit Alice gegenüber S' beschleunigen.
Konkret, in der SRT ergibt sich die Zeitdilatation (und auch damit eben die Dilatation der Ur-Uhr von
@pluss) alleine aus der Geschwindigkeit zwischen beiden Systemen, alleine weil sich die Uhr im System S bewegt, geht diese dilatiert. In der SRT spielt es dabei keine Rolle, wie es zu der Geschwindigkeit zwischen beiden Systemen gekommen ist. Nur das eine solche gegeben ist, ist entscheidend.
Ist die Uhr im System bewegt, geht diese dilatiert.
Im Rahmen der SRT kann also Bob ruhig mit seiner ersten Uhr in der Rakete sitzen dieses dann starten und dann beschleunigt Alice mit S gegenüber Bob. Dann ist Bob mit seiner Uhr im System S von Alice ebenso bewegt, wie wenn er selber mit der Rakete beschleunigt worden wäre.
Nach der SRT geht darum nun auch die Ur-Uhr von Bob im System von Alice dilatiert.
Auch so eine Szenario bestreitet
@pluss er widerspricht eben schon dem klassischen galileischen Relativitätsprinzip. Eigentlich sollte man diese Grundlagen vorab klären, die SRT rettet ja eben genau das Relativitätsprinzip und zeigt dessen Gültigkeit auch für den Elektromagnetismus, eben für die Gleichungen von Maxwell.
Wenn das nicht verstanden wird, macht es wohl eh kaum Sinn jemanden die SRT zu erklären, er muss die Grundlagen der Physik bis zur SRT erstmal richtig verstehen können.
