@off-peak @Negev @AliceT @Balthasar70 @Dawnclaude @Celladoor @Bishamon @Zotteltier @Kotknacker @FF Es hat sich mittlerweile so viel angesammelt, kann nun leider nicht auf alles eingehen.
Nur mal zu einigen Beiträgen mein Kommentar.
"weniger ist manchmal mehr"
-->@Bishamon :
irgendwann hat das Wasser mit jedem Wirkstoff Kontakt gehabt. Und zwar mit wirklich jedem.
Mit Wirkstoffen, die gegenteilig wirken. Einen riesigen Cocktail aus vieeeelen WIrkstoffen. Und alle wirken auf den Körper ein?
ja denke ich, warum nicht? Und wie gesagt, ich denke, ein Körper ist fähig das was er braucht von dem auszusortieren, was er nicht braucht (wie eben auch bei der Nahrung)
@Zotteltier:
Das was im geruchsfall 'nachwirkt' sind aber nunmal Geruchstoffmoleküle. In der Verdünnung sind die Wirkstoffmoleküle aber einfach nicht mehr drin (ab einem gewissen Verdünnungsgrad).
ich kann mir nicht vorstellen, dass nun wirklich gar keine Molokühle (außer H2O) mehr drin sind. Also dass man bei einer Verdünnung wirklich alles rausspült und das wäre ja auch nicht Sinn und Zweck.
@AliceT:
Ich denke nach wie vor, dass Wirkung von h. Präparaten auch aufgrund des nicht zu erbringenden Nachweises durch Doppelblindstudien nicht belegt werden kann - könnte man z. B. adaptive Studien durchführen, hätte man eine ganz andere Ausgangslage und eine ganz andere Möglichkeit, den Sachverhalt der von manchen Patienten erlebten Besserung oder gar Heilung zu beurteilen.
...
Habe ich z. B. einen entzündlichen Prozess, dessen Ursache nicht eindeutig abgeklärt werden kann, wird mir ein entzündungshemmendes Mittel verschrieben, z. B. Cortison.
Das hält die Entzündung sozusagen in Schach - dass sie eines Tages damit wirklich geheilt ist, also, nicht wiederkommt, ist ein Glücksspiel.
Genau bei solchen chronischen Krankheitsverläufen findet man aber viele Patienten, die sich der H. zuwenden, in der Hoffnung, dass die Chronizität der Erkrankung unterbrochen, bzw. die Krankheit selbst geheilt wird.
Ist dies der Fall, lässt sich natürlich nicht mehr feststellen, ob das jetzt der Einfluss der H. war, oder einfach die "Selbstheilungskraft" des Körpers (an dieser Stelle sei die interesssante Anmerkung erlaubt, dass dies ja eigentlich ein esoterisch angehauchter Begriff ist, der aber auch von der konventionellen Medizin ganz selbstverständlich verwendet wird, wenn es darum geht, nicht erklärbare Heilungsvorgänge zu bezeichnen. Ein Schelm, wer Böses denkt ;)).
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Das Problem ist, dass eben noch lang nicht alles geklärt ist - man kann ein Phänomen beobachten, dafür aber keine Erklärung finden.
Also, kann einem in diesem Fall auch nichts klar sein, außer der philosophischen Erkenntnis, dass man weiß, dass man nichts weiß
interessante Meinung, finde ich.
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O: Weshalb rauchen Manche wie ein Schlot und werden 100 Jahre (bei einigermaßen stabiler Gesundheit).
-->off-peak:
Wieviele sind "manche"?
Ein Beispiel wäre Helmut Schmidt.
Wenn man die Zahlen der am Rauchen Erkrankten mal verlgeicht, dann wird aus diesen "manchen" nur die eine oder andere Anekdote - statistisch völlig belanglos.
mag sein. Aber dennoch gibts halt diese Ausnahmen, obwohl es diese gar nicht geben dürften.
Genau wie beim Elektrosmok - da gibts eben auch die Ausnahmen, welche das nicht vertragen, weil sie hypersensibel sind oder so...
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O:
Oder warum macht manchen Menschen die elektromagnetischen Wellen zu schaffen, welche
-->off-peak:
Das tun sie gar nicht.
mindestens einen Menschen gibt es in meinem Freundeskreis.
Diese Frau stand in der Flucht von 2 Antennenmasten (welche sie aber nicht sehen konnte und auch nicht wusste, wo die stehen - sie war ortsfremd, nur ich wusste es).
Also sie stand in dieser Flucht und sagte, sie hätte ein unangenehmes Gefühöl, wie elektrisiert und fragte mich, ob in der Nähe ein Antennenmast ist. Ich zeigte ihr dann die beiden Richtungen - sie stand mittendrin...
... für sie war dann alles klar, da sie dieses Phänomen von sich schon kannte.
Auch hier verhält es sich wie bei allen Schwurbel-Behauptungen: sind nur "wahr", solange sie nicht gezielt überprüft werden. Überprüft man sie, stellt man schnell fest, dass elektromagnetische Wellen eben nicht gefühlt werden können.
das mag ja auf die meisten Menschen zutreffen, halt nur nicht auf alle.
Genauso wie die Meisten z.B. Amalgamfüllungen vertragen oder verschiedene Metalle im Mund aber auch nicht Alle.
Auch hier grüßt der gute alte Placebo-Effekt.
könnte sicherlich bei Vielen so sein, aber bei Einigen kann es eben auf echter Empfindlichkeit basieren..
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off-peak:
Wie immer: Schwurbel erkennt man daran, dass die behaupteten Behauptungen einfach bereits nicht wahr sind. Weshalb dann alle verschwurbelten "Erklärungen" natürlich auch nicht wahr sein können.
-->Alicet:
Deshalb würde ich aber nicht anderen Menschen, die behaupten, sie würden darunter leiden, absprechen, dass sie das wirklich tun.
Es gibt ja entsprechend hochsensible Personen.
Genauso gibt es ja auch Menschen, die auf Spuren von bestimmten Stoffen z. B. allergisch reagieren.
Nur, weil man selbst nicht weiß, wie sich das anfühlt, sollte man nicht das subjektive Empfinden von anderen Menschen ignorieren. Das hielte ich für reichlich arrogant.
genau.
Balthasar70 schrieb:Die Immunologie untersucht die Selbstheilungskräfte des Körpers hat aber nichts mit der Selbstheilungskräfte zu tun, interessant, was denn dann?
off-peak schrieb:Das tun sie gar nicht. Auch hier verhält es sich wie bei allen Schwurbel-Behauptungen: sind nur "wahr", solange sie nicht gezielt überprüft werden. Überprüft man sie, stellt man schnell fest, dass elektromagnetische Wellen eben nicht gefühlt werden können. Auch nicht von denen, die so angeblich arg darunter leiden. Wenn man ihnen nicht sagt, dass das WLAN an ist, dann merken sie auch nichts. Umgekehrt leiden sie furchtbar, wenn man ihnen vorlügt, dass der Handymast in Betrieb wäre.Auch hier grüßt der gute alte Placebo-Effekt.
AliceT schrieb:Echt jetzt?
