Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin

@froulein
Nehmen wir mal an ich starte eine Studie.
Der einen Gruppe (A) bohr ich ein Loch in die Kalotte und lass flüssiges Blei reinlaufen, bei der Kontrollgruppe (B) bohr ich die Kalotte lediglich an aber nicht durch.
Wenn du diese beiden Gruppen auswertest, so wirst du feststellen, dass er der Kontrollgruppe B erheblich besser geht als der Gruppe A.
Was schliesst du daraus?

@froulein

froulein schrieb:woher weißt du das ?

Weil das Sinn, Zweck und Zielsetzung solcher Studien ist.
Wikipedia: Klinische Studie

Kontrollierte klinische Studien testen eine medizinische Intervention an Patienten, wobei zwei oder mehr Patientengruppen miteinander verglichen werden. Die sogenannte Verumgruppe erhält die Behandlung, die getestet werden soll, und die Kontrollgruppe erhält beispielsweise eine alternative Behandlung oder Placebo. Beide Gruppen werden nachverfolgt und verglichen um festzustellen, ob die Behandlung der Verumgruppe besser war als die der Kontrollgruppe (oder nicht).

Über den Wirkeffekt der Placebogruppe lässt sich keine Aussage treffen, dies musste gesondert getestet werden.

verstehe ich nicht

Nun, ist eigentlich ganz trivial.
Studie sagt: A ist besser als B.
Ob B allerdings auch C,D... überlegen ist, wissen wir nicht. Das wäre zu prüfen.

Heide_witzka schrieb:Was schliesst du daraus?

Dass "A" ein ungesunder Name für eine Gruppe ist? :D

Verflixte Axt.

wuec schrieb:Studie sagt: A ist besser als B.
Ob B allerdings auch C,D... überlegen ist, wissen wir nicht

Ob A besser als C,D... ist!
Grml

Heute Abend, um 21 Uhr kommt "Hart aber fair" mit folgendem Thema:

Von Impfgegnern bis zu Geistheilern - alles nur Aberglaube?

http://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/index.html


Könnte für Kopfschmerzen und Wut sorgen, aber ich werde es mir antun.

Ach ja, ganz vergessen:

Ein Gast in dieser Runde ist Elisabeth von Wedel, Vorsitzende Homöopathen ohne Grenzen...
Mal gucken, ob sich jemand traut die Frau zu den Aktionen in Afrika zu befragen...

@Lepus

Lepus schrieb:Heute Abend, um 21 Uhr kommt "Hart aber fair" mit folgendem Thema:

Von Impfgegnern bis zu Geistheilern - alles nur Aberglaube?

http://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/index.html


Könnte für Kopfschmerzen und Wut sorgen, aber ich werde es mir antun.

"Hart aber Fair"? Mir schwand Übles.

@Pan_narrans
Na das kann ja Eiter werden - Impfgegner bei Hart aber fair

Pan_narrans schrieb:Hart aber Fair"? Mir schwand Übles.

Das Konzept der Sendung ist ganz ok. Das blöde ist nur, dass sie die Esos ausreden lassen.

Was mich stört ist, dass erstmal alle Meinungen als gleichwertig dargestellt werden und die Ärzte mit der Begründung "Ihre Antwort kann ich mir schon vorstellen, deswegen fragen wir jetzt die Esospacken" übergangen werden.

@kalamari

Wenns da nur um Fakten ginge, wär die Geschichte doch recht einseitig, letztlich soll der werte Zuschauer diverse Meinungen präsentiert bekommen und sich dann das aussuchen, was ihm persönlich am ehesten anspricht.
Da steht einfach nur der Unterhaltungswert im Vordergrund...

mfg
kuno

Hallo,

also unserem Hund haben homöopatische Preperate "anscheinend" geholfen. Der hatte Nierenprobleme (miserable Blutwerte) und sollte eingeschläfert werden, als letzte Möglichkeit hatte meine Mutter den damit behandelt und er hat noch mehrere Jahre gelebt. Die Werte hatten sich verbessert und er ist letztendlich an einer Magendrehung gestorben, die aber nichts mit den Nierenproblemen zu tun hatten. Der er ein Hund war, sind Placeboeffekte natürlich auszuschließen. ;D

Ich bin selbst Naturwissenschaftler und der Gedanke der Homöopathie ist eigentlich eine Beleidigung für den logisch denkenden Menschenverstand. Aber trotzdem wollte ich dieses Faktum mal erzählen

Gurkenhannes schrieb:als letzte Möglichkeit hatte meine Mutter den damit behandelt

Was heisst denn letzte Möglichkeit?
Was wurde vorher und/oder gleichzeitig denn noch versucht?
.. ;)

ickebindavid schrieb:Was heisst denn letzte Möglichkeit?
Was wurde vorher und/oder gleichzeitig denn noch versucht?

Ich meine mich zu erinnern, dass der Tierarzt grundsätzlich jede Behandlung ausgeschlagen hatte. Er meinte, man müsste bei ihm eine Dialyse durchführen. (Was natürlich absoluter Unsinn für ein Tier ist)

@Gurkenhannes

Gurkenhannes schrieb:Der er ein Hund war, sind Placeboeffekte natürlich auszuschließen. ;D

Und warum, bitte?
Falls das nicht eine rhetorische Hyperbel war, die durch Überzeichnung den Widerspruch hervorheben wollte.

@Gurkenhannes
Auch wenn ich absoluter Laie bin, Nierenprobleme können soweit ich weiss sehr verschiedene Ursachen haben.
Vielleicht hat der Tierarzt nicht gründlich genug untersucht und eine falsche Prognose gestellt.

Nierenprobleme können ja bspw auch ernährungsbedingt entstehen, oder lieg ich da falsch?

wuec schrieb:Und warum, bitte?
Falls das nicht eine rhetorische Hyperbel war, die durch Überzeichnung den Widerspruch hervorheben wollte.

Ich sehe keinen Widerspruch in dieser Aussage. Wo ist dieser? Du könntest eher behaupten, dass es eine Falschaussage ist.

ickebindavid schrieb:Nierenprobleme können ja bspw auch Ernährungsbedingt entstehen, oder lieg ich da falsch?

Uff. Ich glaube, er hatte alle Möglichkeiten schon ausgeschöpft und es mit besonders fettarmen Futter versucht. Die Werte wurden trotzdem immer schlechter und wir dachten wir müssten ihn einschläfern lassen.

@Gurkenhannes

Was hat der Hund denn für ein Homöopathikum gekriegt?

er hatte alle Möglichkeiten schon ausgeschöpft und es besonders fettarmes Futter versucht.

Also gabs doch Behandlungsversuche?

Gurkenhannes schrieb:Ich meine mich zu erinnern, dass der Tierarzt grundsätzlich jede Behandlung ausgeschlagen hatte

tsts sowas aber auch.

Also das ist schon so lange her. Ich müsste meine Mutter mal fragen, ich wusste nicht, dass das für euch interessant ist. ;) Ich kann sie demnächst mal fragen, wie das genau war. Vielleicht hat sie das Präparat sogar noch.