9/11 Pentagon

FF schrieb:In diesem Fall decken sich die Daten mit den Aussagen der meisten Zeugen, den Flugüberwachungsdaten und dem Schadensbild.

nochmals, es ist zu 99% bewiesen, dass ein flugzeug ins pentagon raste.
es ist zu 50% bewiesen, wie der anflug stattfand.
es ist zu 0% bewiesen, ob die daten zu der 757 gehöhren, welche die flugnummer AA77 hatte und registriert auf N644AA war.
alles andere ist spekulation. wie du schon öfters schriebst....es ist anzunehmen

@thevienna2011

Mal eine Frage.

Wozu ist das wichtig?

Was wäre, wenns eine He111 gewesen wäre?

Man hat identifizierbare Trümmer [...]

@FF
Welche Trümmer kann man eindeutig N644AA zuordnen?

@thevienna2011

thevienna2011 schrieb:es ist zu 0% bewiesen, ob die daten zu der 757 gehöhren, welche die flugnummer AA77 hatte und registriert auf N644AA war.

Was schließt du aus der Tatsache, daß die DNA der Passagiere, die laut Passagierliste in AA77 saßen, in den Trümmern vor dem Pentagon gefunden wurden? Etwa, daß die heimlich in ein anders Flugzeug umstiegen, damit das statt der N644AA ins Pentagon krachen konnte?

McMurdo schrieb:Ein FDR arbeitet nich unbedingt mit einem Delay. Allerdings kann man aus den Daten im .cvs File nicht ohne weiteres auf deren zeitliche Abfolge schliessen.

Wie kontne die cvs. File eigentlich ersteltl werden, bevor der FDR im Schutt gefunden wurde?

Brandtemperaturen sind nicht einheitlich, und bei einem Aufprall und einer Explosion können Trümmer/Partikel/DNA weit weg geschleudert werden.
...
Es ist auch kaum anzunehmen, dass die gesamte Fläche, auf der die Trümmer des Flugzeuges innerhalb des Pentagon verteilt war, einer Brandtemperatur von 950 bis 1000°C ausgesetzt war, denn sonst hätte es überhaupt keine Überreste von Toten gegeben

Solche Temperaturen wurden an mehr als einer Stelle festgestellt. Wie hoch ist da die Wahrscheinlickeit, dass sämtliche Passagiere identifiziert werden konnten? Es gibt keine Fotogrophie, die Passagiersleichen im Inneren des PEntagon zeigt. Wir haben nur eine Grafik, die das "belegen" soll. Dokuemnte zur Identifizierung sind imemr noch Verschluss.
Es gibt offenbar eine Konezentration der Passagiersleichen(teile) am Punchoutloch- doch auf keinem Film/ oder Foto vom Punchouloch ist so etwas zu sehen, auch kein Blut.

Bei dem Schindluder, der später mit den Leichenteilen betrieben wurde, ist vieles möglich

http://www.syracuse.com/news/index.ssf/2012/02/partial_remains_of_911_victims.html

FF schrieb:Die Fotos von den Flugzeugtrümmern, die vor dem Pentagon auf der Wiese lagen, ignoriesrt Du anscheinend.

Nein, ich ignoriere sie nicht- ich denke nur, dass sie auf andere Weise dorthin kamen als durch einen Crash ;)

thevienna2011 schrieb:nochmals, es ist zu 99% bewiesen, dass ein flugzeug ins pentagon raste.

thevienna2011 schrieb:es ist zu 50% bewiesen, wie der anflug stattfand.

Die meisten Zeugen, die sich zur Fluggbahn geäußert haben, geben die nördlich der CITGO an. Dieso Flugbahn aschließt automatisch einen Crash aus.

http://www.citizeninvestigationteam.com/faq-can_north_side_plane_hit.html

FF schrieb:In diesem Fall decken sich die Daten mit den Aussagen der meisten Zeugen,

Wieso "meisten" Zeugen? Die meisten meisten Zeugen geben NOC an.

Zum Schadensbild:



Es gibt keine Spur des Flugzeugs, auch nicht der linken Turbine, auf dem boden:

@bredulino

Die Fotos von den Flugzeugtrümmern, die vor dem Pentagon auf der Wiese lagen, ignoriesrt Du anscheinend.


Nein, ich ignoriere sie nicht- ich denke nur, dass sie auf andere Weise dorthin kamen als durch einen Crash ;)

Na dann erkläre mal, wie - und warum das bisher niemandem (außer dir natürlich) aufgefallen ist.

geeky schrieb:Na dann erkläre mal, wie - und warum das bisher niemandem (außer dir natürlich) aufgefallen ist.

Dass Unbefugte mt gefälschten Ausweisen sich Zugang zum Geläbde verschafften, dass Trümmer verlegt wurde ist erwiesen.
Die Beweise NOC schließen automatishc einen Crash aus.

@bredulino

bredulino schrieb:Dass Unbefugte mt gefälschten Ausweisen sich Zugang zum Geläbde verschafften, dass Trümmer verlegt wurde ist erwiesen.

Echt?

bredulino schrieb:Echt?

z.B.
http://shoestring911.blogspot.de/2008/10/fake-firefighters-and-military.html

@bredulino

Unabhängig vom Wahrheitsgehalt des dort als Quelle bemühten Buches: Du kannst aber schon noch einen Unterschied erkennen zwischen "Trümmer verlegen" und "alle später vorgefundenen Trümmer dort plazieren, wo zuvor nichts als sauberer englischer Rasen war"?

@leader und alle, die es interessiert:

Nochmal zurückkommend auf Beitrag von leader (Seite 327)

Ne, sag mal

Naja, aber vom Schriftzug wird es schon sein.

Das oben ist das bekannte Teil auf dem Rasen vor dem Pentagon, darunter ein Ausschnitt einer noch funktionsfähigen 757. Ist das Trümmerteil stimmig zu dem Vergleichsbild, insbesondere die Krümmung des Schriftzuges und die Nietenreihen (oder was diese Punkte auch immer sind)?

Zäld

@bredulino
Es wurde also gesehen, wie Trümmer gestohlen wurden.
Es wurde nicht gesehen, wie Trümmer nach der Explosion ausgelegt wurden. Von niemandem.

Es gab sehr wohl Spuren des Flugzeuges auf dem Boden oder nahe dem Boden ausserhalb des Gebäudes. Deine Fotos zeigen das Innere des Gebäudes (Tage oder Wochen nach dem 11.09.), in dem nach dem Einsturz und dem Wegräumen der Trümmer wohl kaum eine Spur einer Turbine zu sehen sein kann.

@Thawra
Echt?
Du weisst doch: es ist alles erwiesen, was irgendwer mal irgendwann im Internet behauptet hat.

@bredulino

bredulino schrieb:Wie kontne die cvs. File eigentlich ersteltl werden, bevor der FDR im Schutt gefunden wurde?

hey Computerfachmann
so vielleicht?

Man hat identifizierbare Trümmer [...]


@FF
Welche Trümmer kann man eindeutig N644AA zuordnen?

soweit ich weiss hat bis heute niemand noch irgendein teil, vom pentagon anschlag, eindeutig zu N644AA zuweisen können. nicht mal die daten des FDR sind identifiziert.

FF schrieb:
In diesem Fall decken sich die Daten mit den Aussagen der meisten Zeugen,


Wieso "meisten" Zeugen? Die meisten meisten Zeugen geben NOC an.

einer von euch hat eine quelle die nicht korrekt den tatsachen entspricht.

@thevienna2011

Irgendwie müssen die Passagiere von AA77 doch wohl beim Pentagon gelandet sein, wenn die dortigen Leichenteile ihre DNA trugen. Hast du denn ein Alternativszenario zur Hand, wie das OHNE N644AA geschehen sein soll?

@geeky
Wie eine seriöse aufklärung eines mordfalls in deinen augen aussieht, weiss ich nicht.
aber in meinen augen sollten schon mehr sachen vorhanden sein als nur indizien.
indizien sind sind keine beweise.
was hat eine verbrechen in der regel....

einen tatort
einen/mehrere opfer
eine/mehrere tatwaffen
einen/mehrere täter
motiv(e)

Was sollte eine seriöse aufklärung u.a. beinhalten?

festellen des tatortes (auch der muss nicht zwingend dort sein wo er scheint)
identifizierung aller opfer
identifizieren und sicherstellen der tatwaffe
identifikation des täters
identifizieren des motivs


und was haben wir nun?

-der tatort scheint identifiziert zu sein.
-wir haben, höchstwahrscheinlich, ein/mehrere opfer
-die tatwaffe ist anhand der "wunden" zu vermuten. jedoch fehlt sie bis heute.
(dabei wäre es so einfach gewesen, wären wie bisher immer in solchen fällen, die header daten im FDR ausgelesen worden.)
-und die täter? dazu muss man erst das motiv analysieren. jede tat hat ein motiv.
besonders selbstmörder attentäter (terroristen) haben eines. sie wollen in den himmel kommen zu den jungfrauen :-)
allerdings kann man sich fragen, wie gläubig, wie moslem und wie kapitalismus verachtend, diese attentäter waren, damit sie ihr leben so ohne weiteres opferten. so scheint es doch eher, dass diese den alkohol in vollen zügen genossen. auch hatten sie freude an table dance bars.
diesen männern einen tiefgläubigen charakter zuzusprechen ist wohl, gelinde gesagt, sehr weit her geholt. aber eben, es bleibt somit auch das motiv noch offen.

das ist jetzt zwar keine lückenlose erklärung wie man seriös aufklärt, aber nicht mal diese simplen sachen werden einwadnfrei aufgeklärt.

@thevienna2011

Du kannst also kein plausibles Alternativszenario nennen?
Das hättest du aber auch mit wesentlich weniger Worten zugeben können.

geeky schrieb:Du kannst also kein plausibles Alternativszenario nennen?
Das hättest du aber auch mit wesentlich weniger Worten zugeben können.

würde ich ein szenario darlegen, würde dies eine verschwörungstheorie sein.
was ich darlegen will sind offene fragen. und seit wann sind fragen verschwörungen?

@thevienna2011

Bisher war wenig davon zu spüren, daß Fragen dich interessieren. Versuchs doch noch mal:

thevienna2011 schrieb:es ist zu 0% bewiesen, ob die daten zu der 757 gehöhren, welche die flugnummer AA77 hatte und registriert auf N644AA war.

Was schließt du aus der Tatsache, daß die DNA der Passagiere, die laut Passagierliste in AA77 saßen, in den Trümmern vor dem Pentagon gefunden wurden? Etwa, daß die heimlich in ein anders Flugzeug umstiegen, damit das statt der N644AA ins Pentagon krachen konnte?