JFK - Attentataufdeckung

@Cpt.Germanica
@Groucho

Groucho schrieb am 12.11.2020:Wenn es für dich kein Zufall ist, kann es ja nur Absicht sein?
Wie aber kann es Absicht sein, wenn man zu dem Zeitpunkt noch gar nicht wusste, dass die Route dort vorbei führen sollte?

Ich habe eine Website mit Quellen zu JFKs Wahlkampftour 1960 in Texas 1960 entdeckt-.

So Rayburn gamely followed Kennedy through the plaza named for Morning News founder G.B. Dealey and through the heart of the Dallas business district. He watched the crowd grow in size and enthusiasm until the spectators at Akard and Commerce brought the procession to a near stop.

http://res.dallasnews.com/interactives/2013_October/JFK1960/#.X7KpqWhKjIW


Interessant ist auch, dass LHO zu einem Zeitpunkt vom TSBD eingestellt wurde, als dort eigentlich Flaute war und eigentlich zusätzliche Mitarbeiter eigentlich nicht erforderlich waren. Buell Wesley Frazier und Lee Harvey wurden in genau jener Zeit eingestellt.

https://reopenkennedycase.forumotion.net/t2316-the-voice-of-buell-frazier#35051


Frazier nahm Oswald morgens zur Arbeit im Auto mit und war die Quelle der Gardinenstangenschichte. Später würde er behaupten, dass die Tüte, die Lee mit sich führte, zu kurz für die Mannlicher Carcano gewesen sei.
Frazier sagte aber auch vor dem HSCA: "I knew he had the rifle". Zeugen wollen Oswald auf einem Schießplatz gesehen haben- in Begleitung eines jungen Mannes namens Frazier.

Beitrag von bredulino (Seite 1.496)

Es gibt einige Widersprüche und Lücken:

If Buell Wesley Frazier ever grants another interview,he too could straighten a few things out. He should be asked to confirm whether it was the Manning Employment Service on Shady Grove Road that was responsible for his job reference and eventual placement at the book depository. If so, who was it who directed him towards that employmentagency? If Frazier's placement at the book depository was such an innocent event,why is there no clear public record of the employment agency he used? The Warren Commission and the FBI should have provided documented evidence of the employment agency Frazier used as well as statements from the employees and owner of the agency involved.It is all but certain that Frazier got his job through the Manning Employment Service. More than likely the use of this agency by the Texas School Book Depository was an abnormal event not in keeping with their regular practices. The Warren Commission would have had a hard time explaining why superintendent Roy Truly suddenly decided to use the Manning Employment Service of Irving, Texas in the hiring of Buell Wesley Frazier.

https://gregrparker.com/wp-content/plugins/pdf-poster/pdfjs/web/viewer.php?file=https://gregrparker.com/wp-content/uploads/2020/01/OSWALDS-JOB-THE-SETUP-VERSION-2-1.pdf&download=true&print=false&openfile=false


Frazier wohnte damals bei seiner Schwester Linnie Mae Randle, einer Nachbarin Ruth Paines.

That two employees of Jack Ruby lived close to Ruth Paine's house where Oswald was visiting Marina is odd to begin with. That the nephew ofhomicide detective Elmer Boyd was living next door to them is simply bizarre. It is telling that Bill Morse, the nephew of Detective Elmer Boyd, was never interviewed.

Detective Elmer Boyd was involved in many aspects of the Kennedy assassination. He sat in on at least six of the inadequately recorded interrogations of Oswald at police headquarters. Detective Boyd claimed to have found five .38 pistol cartridges on Oswald some two hours after Oswald had been taken into custody. This,even thoughOswald had been frisked by police when he was apprehended at the Texas Theatre. In his Warren Commission testimony Detective Boyd stated that he was in Irving, Texas with his in-laws on the day Jack Ruby gunned down Lee Harvey Oswald. He failed to mention that his nephew also lived in Irving, next door to two employees of Jack Ruby, and a short distance from the house Oswald visited in the five weeks leading up to the assassination. It must have slipped his mind

...

More recently he has made comments about it. With regards to his partner, Richard Sims, he recounted how, "Sims knew Ruby very well from years working in Dallas' vice squad" (Tyler Morning Telegraph Nov 22, 2014). Boyd also stated, with a slight grin, that Jack Ruby, "wasn't a big Mafia thing like they made him out to be" (WSAV 3 television). It seems that Elmer Boyd and his partner Richard Sims knew Jack Ruby quite well.

https://gregrparker.com/wp-content/plugins/pdf-poster/pdfjs/web/viewer.php?file=https://gregrparker.com/wp-content/uploads/2020/01/OSWALDS-JOB-THE-SETUP-VERSION-2-1.pdf&download=true&print=false&openfile=false

@bredulino

Groucho schrieb am 12.11.2020:Cpt.Germanica schrieb:
Die Frage wo Oswald zum Zeitpunkt des Attentats bzw. kurz davor und danach war, also in welchem Stockwerk, wann Kennedys Wagen in "Schussnähe" hätte sein sollen und dass es diese zehn Minuten Verspätung gab, überhaupt dass Oswald einen Job in einer bzgl. dem Attentat passenden Immobilie gefunden hat, allerdings Wochen bevor die Route der Wagenkolonne so geändert wurde, dass die Immobilie überhaupt passend wurde, sind für mich keine Details, die nichts mit einander zu tun haben.

Wenn es für dich kein Zufall ist, kann es ja nur Absicht sein?
Wie aber kann es Absicht sein, wenn man zu dem Zeitpunkt noch gar nicht wusste, dass die Route dort vorbei führen sollte?

Du hast mich scheinbar richtig verstanden @Groucho : Wie kann es Absicht gewesen sein sich zum TSBD zu bewerben um im Alleingang den Präsidenten zu erschießen, wenn zu dem Zeitpunkt der Bewerbung die Route des Autokonvois noch gar nicht dergestalt geplant war, dass das TSBD überhaupt ein geeigneter Ort für ein Attentat gewesen wäre?

@Cpt.Germanica
das ist tatsächlich ein wichtiger gedanke. ab wann konnte man wissen, wie die route verläuft? ein einzeltäter LHO kann dann nur spontan den entschluss gefasst haben die sich ihm zufällig bietende chance zu nutzen. eine länger von außen geplante aktion hat vorausschauende den schützen LHO im TSBD positioniert und dann einfluss auf die route genommen. genau diese zwei komplexe muss man gegeneinander abwägen. gibt es quellen die belegen, wann die route festgelegt wurde? gibt es quellen die belegen, dass die route nochmal kurzfristig so verändert wurde, dass sie unmittelbar über die elm street führte? gibt es details, wie LHO zu dem job im TSBD gekommen ist? wenn er da bei der bewerbung schon abgelehnt worden wäre wäre das ganze schon komplizierter geworden.

EdgarH schrieb:gibt es details, wie LHO zu dem job im TSBD gekommen ist? wenn er da bei der bewerbung schon abgelehnt worden wäre wäre das ganze schon komplizierter geworden.

Die Quelle für meine Zitate über Frazier im letzten Post beleuchtet ein paar Aspekte. Frazier wurde ein paar Wochen vor Oswald im TSBD eingestellt. Er lebt bei seiner Schwester, einer Nachbarin von Ruth Paine. Bei Ruth im Haus wohnte damals Marina Oswald mit den Kindern (Die Oswalds lebten damals getrennt). Ruth soll bei einem Besuch bei Linnie Randle zufällig erfahren haben, dass

Douglass interpolates the above with the why and how of Oswald ending up on the motorcade route on 11/22/63. Robert Adams of the Texas Employment Commission testified to having called the Paine household at about the time Oswald was referred by Ruth -- via a neighbor-- to the Texas School Book Depository (TSBD) for a position. He called and was told Oswald was not there. He left a message for Oswald to come down and see him since he had a position available as a cargo handler at a regional cargo airline. Interestingly, this job paid about 1/3 more than the job Oswald ended up with at the TSBD. He called again the next day to inquire about Oswald and the position again. He was now told that Lee had already taken a job. Ruth was questioned about the Adams call by the Warren Commission's Albert Jenner. At first she denied ever hearing of such a job offer. She said, "I do not recall that." (p. 172) She then backtracked, in a tactical way. She now said that she may have heard of the offer from Lee. This, of course, would seem to contradict both the Adams testimony and common sense. If Oswald was cognizant of the better offer, why would he take the lower paying job?

https://spartacus-educational.com/JFKpaine.htm

EdgarH schrieb:gibt es quellen die belegen, dass die route nochmal kurzfristig so verändert wurde, dass sie unmittelbar über die elm street führte?

Laut den Zeugen, die Vincent Palamara interviewt hat, am Tag vor dem Attentat.

Chapter 4 is devoted to the setting of the motorcade route. This is a key point. Because as anyone who has been to the Dealey Plaza, triple underpass site will know, the two turns made by the motorcade into the plaza, onto Houston and then Elm, created an almost ideal situation for what military assassins call an L shaped ambush. That is a slow moving target, vulnerable to snipers from concealed places at three points surrounding the target. In addition, the location allowed for easy exits since there were parking lots adjoining at least two sniper locations: the Depository and the grassy knoll. Palamara does some good and interesting work in regard to the mystery of how this bizarre, indefensible route was chosen. He states that considering the fact that agent Gerald Behn, White House assistant Ken O'Donnell and Kennedy advance man Jerry Bruno were all opposed to the Trade Mart as the dinner destination, its seems odd that it was ultimately chosen. (pgs. 98-101) As late as November 14th, there was no dogleg on the motorcade route. The route came straight down Main Street. (ibid, p. 102)

The author makes the case that the two men who added the dogleg onto Houston and Elm Streets were Secret Service agents Forrest Sorrels and Winston Lawson. There were other routes possible, and the motorcade route was not automatically determined by the selection of the Trade Mart. (ibid, p. 103) Palamara later adds that the final route was not actually decided upon until November 20th. He feels that this change, which included the dogleg, was kept secret after being authorized in Washington by agent Floyd Boring. In a suppressed Commission document the author found, the assistant police chief, Charles Batchelor, revealed that the secrecy about this change in the route made it hard for the local authorities to furnish any help to the Secret Service. (p. 105) Another witness, Sgt. Sam Bellah told the author that the police did not know about the route change until the evening of November 21st. Bellah said the original plan did not have the motorcade pass in front of the Texas School Book Depository. Bellah said that his commander, Captain Lawrence, came to his home late on the evening of the 21st. He took him to the triple underpass to show Bellah the new route for the motorcycle advance escort, of which Bellah was a part. (ibid) Bellah said that there was never any explanation as to why the route was changed at the last moment.

Another local policeman, Captain Orville Jones told author Larry Sneed the same thing. That the motorcade route was changed just prior to the 22nd. Jones told the author that many people he knew in the Secret Service did not approve of going through Dealey Plaza at all. There were other routes discussed which avoided the triple underpass. (ibid)

Another witness to this strange alteration was motorcycle officer Bobby Joe Dale. Dale said that there was more than one route discussed and reviewed by the police. In fact, three had been bandied about. Dale said it was not until Kennedy's arrival at Love Field that morning that he was alerted to what the actual route was going to be. (ibid, p. 106)

Winston Lawson told the Warren Commission that the dogleg was necessary, "Because it is my understanding there isn't any entrance to the freeway on Main Street." (ibid, p. 108) But as the HSCA correctly noted, " ... the Trade Mart was accessible from beyond the triple underpass in such a way that it was not necessary to enter the Elm Street ramp to the expressway. The motorcade could have proceeded westward through Dealey Plaza on Main Street, passed under the underpass and then proceeded on Industrial Boulevard to the Trade Mart." (ibid) In fact, this is the route that Jones thought Kennedy would take that day. As the HSCA attorney in charge of the motorcade route inquiry wrote, "Any map of Dallas in 1963 shows that it was easy to reach the Trade Mart on streets that join Main on the West side of the overpass."

Compounding this shockingly poor choice of a route was the fact that Secret Service protocol was then broken while it was being navigated. Two years before Kennedy's murder, Mike Torina, Chief Inspector, stated that whenever a motorcade must slow down for a turn, the entire intersection must be checked in advance.(p. 109) That did not occur here.

James Rowley wrote to the Commission that he had no knowledge of who actually released the motorcade route to the press. This seems another deception by Rowley. Palamara says it was Betty Forsling Harris a Dallas socialite on the local committee, who did so. She was working closely with representatives of John Connally, the Secret Service, and LBJ aide Bill Moyers. Palamara concludes that this false information was given out for purposes of plausible deniability. That is, the Secret Service could later say that the route was purposely advertised in more than one configuration to show that there was more than one option in hand. When, in reality, the Secret Service knew between November 18th and 20th what the actual route was, including the dogleg.

This is a quite disturbing issue. In and of itself it seems simply bizarre that Lawson and Sorrels would choose this incredibly dangerous route. But then to not protect the president as he was going through this dangerous path is even more bizarre.

Once this route was chosen, then the only way it could be made secure was by the Secret Service being supplemented by local law enforcement agents i.e. the police, the sheriff's office, military intelligence. Again, none of this happened. According to the author, Sheriff Decker told his men not to participate in any security operations. Palamara then writes that the local Dallas police force was called off the night before by the Secret Service. (p. 118) Captain Will Fritz was supposed to commander a detail riding behind the Vice-President with rapid-fire machine guns. According to two sources, this was changed the night before. Instead, this detail was sent to the Trade Mart to protect the speaker's stand.
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/palamara-vincent-m-survivor-s-guilt

bredulino schrieb:EdgarH schrieb:
gibt es quellen die belegen, dass die route nochmal kurzfristig so verändert wurde, dass sie unmittelbar über die elm street führte?

Laut den Zeugen, die Vincent Palamara interviewt hat, am Tag vor dem Attentat.

Dann kann man also - auf den ersten Blick - nicht davon aus gehen, dass LHO sich gezielt im TSBD beworben hat um JFK erschießen zu können.

• Entweder er hatte bzgl. der Routenänderung einfach Glück und daraufhin spontan entschieden, auf JFK zu schießen. Deswegen ist er am Tag vor dem Attentat und damit ausnahmsweise an einem Donnerstag nach Hause gefahren um die "Gardinenstange" (respektive das Gewehr) zu holen.
  
  Attentate hatte er bekanntlich ohnehin im Sinn, siehe seinen versuchten Anschlag auf Generalmajor a. D. Edwin Anderson Walker. Und die Gelegenheit auf JFK zu schießen wollte er sich womöglich nicht entgehen lassen.

• Oder die Route wurde gezielt so verändert, dass er das Attentat überhaupt verüben konnte. Bereits im Vorfeld hat man ihn im TSBD unter gebracht.
  
  Diese Routenänderung wäre dann aber schon vor dem Zeitpunkt geplant worden, als er im TSBD anheuerte. Warum sie dann erst kurz vor knapp realisiert wurde ist fraglich, aber das könnte der Verschleierung gedient haben. In diese Variante passt, dass die Dächer in Dallas, anders als wenige Tage zuvor in Tampa, nicht gesichert wurden.

Cpt.Germanica schrieb:Attentate hatte er bekanntlich ohnehin im Sinn, siehe seinen versuchten Anschlag auf Generalmajor a. D. Edwin Anderson Walker. Und die Gelegenheit auf JFK zu schießen wollte er sich womöglich nicht entgehen lassen.

Die Umstände des Walker-Attentats wurden nie ganz geklärt.


Walker behauptete schon am Wochenende nach dem JFK-Attentat, dass Oswald auf ihn geschossen habe- bevor das FBI eine Spur zwischen LHO und dem Mordversuch herstellte. Auch scheint Walker über Insiderwissen über Oswalds Reisepläne gehabt zu haben, bevor Marina sich den Ermittlern gegenüber geöffnet haben soll. Zwischen der Walker und den Anti-Castro-Kubanern, darunter solchen, die mit Oswald bzw. seinem Umfeld in New Orleans zu tun hatten, gab es enge Verbindungen. Es gibt sogar einen Film, der von einem Walker-Anhänger gedreht wurde und sowohl Oswald in New Orleans in Auseinandersetzung mit Exilkubanern um seine Flugblätter als auch Walkers Haus in Dallas in Rahmen eines Besuchs zeigt- vor dem JFK-Attentat.

Beitrag von bredulino (Seite 1.521)
Beitrag von bredulino (Seite 1.330)
https://reopenkennedycase.forumotion.net/t57-the-parkland-cuban-colonel-l-robert-castorr

@Cpt.Germanica
@EdgarH


Es gibt zeitgenössische Berichte, laut denen Connally bei Ankunft in Dallas noch geglaubt haben solle, dass es keine Präsidentenparade durch die Innenstadt geben würden.

http://educationforum.ipbhost.com/topic/25300-connally-thought-motorcade-was-cancelled/?tab=comments#comment-387867

Connallys Reaktion nach Ankunft in Love Field:




Hier werden einige Quellen genannt, laut denen LBJ wollte, dass Jackie Kennedy in seinem Wagen mitfahre...

http://robertmorrowpoliticalresearchblog.blogspot.com/2017/07/lyndon-johnson-wanted-jackie-kennedy-to.html


Es gab ein großes Tauziehen und viele Ungereimtheiten bei der Wagenkolonne...

Palamara now points out still another anomaly about the Dallas motorcade. There was a flat bed truck with the media aboard that was supposed to ride in front of the president's car. Again, according to members of the press, this was cancelled at the last minute. The press was moved much further back and placed in Chevy convertibles. (ibid, p. 139) Palamara fairly poses the question: "Was the motorcade manipulated to prevent photographic records of the crime from being made." (p. 139) Which they probably would have been if the truck was in front of Kennedy.

The same exchange of proximity applies to the president's physician George Burkley. Burkley said he virtually always rode in close proximity to the president. He could think of only one previous exception, the visit to Rome in July of 1963. But in Dallas, he was actually relegated to a bus at the rear of the motorcade. (ibid, p. 142) This, of course, delayed his reaction time in getting to the president. Towards the end of this discussion of the out of order cars, and passengers, Palamara then drips in another interesting tidbit. It was Lawson who was in charge of the car numbers for the motorcade. (p. 143) The author says these changes occurred somewhere between November 19th and the 22nd. And Lawson tried to pass them off to advance man Jack Puterbaugh. (ibid) But Palamara writes, Puterbaugh never made any mention of any such responsibility on his part. HSCA attorney Belford Lawson again summed the situation up well: "Why was there so much juggling around and controversy about seating at Love Field, and why was there so much constant repositioning and shuffling of dignitaries' cars in relation to press cars during the Texas trip?" Lawson then added another tantalizing question: "Why was the [Dallas] motorcade longer than any other motorcade on the Texas trip?" (ibid, p. 144) Unfortunately, the HSCA never answered these pointed and crucial questions in anywhere near a satisfactory manner.

Quelle:
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/palamara-vincent-m-survivor-s-guilt

bredulino schrieb:Hier werden einige Quellen genannt, laut denen LBJ wollte, dass Jackie Kennedy in seinem Wagen mitfahre..

vielen Dank, wieder einmal eine sehr spannend zu lesende Quelle von @bredulino !

Ich lese die Quellen allerdings so, dass, sofern LBJ das gefordert habe, er gewusst haben müsste, das dem aber nicht entsprochen worden wäre. Welchen Sinn sollte die Forderung dann gemacht haben?

bredulino schrieb:Es gab ein großes Tauziehen und viele Ungereimtheiten bei der Wagenkolonne...

das sind in der Tat sehr viele Auffälligkeiten. Alle alleine für sich genommen können ganz pragmatische Gründe haben, so will man einfach vor dem Präsidenten Aufmerksamkeit auf sich ziehenden Truck fahren haben, der von der JFK Limo ablenkt etc. Aber in Summe betrachtet wäre das "too much" für nur ein paar Zufälligkeiten, sofern die Infos alle so zutreffen. Was man hier ergänzen könnte: die Secret Service Agents, die bei einer gewissen Unterschreitung einer Minimalgeschwindigkeit den Präsidentenwagen zu Fuß begleiten sollten, wurden zurückbeordert, als sie es tun wollten. (es gab dazu mal ein Video, finde es aber nicht mehr auf youtube)

EdgarH schrieb:Ich lese die Quellen allerdings so, dass, sofern LBJ das gefordert habe, er gewusst haben müsste, das dem aber nicht entsprochen worden wäre. Welchen Sinn sollte die Forderung dann gemacht haben?

Möglicherweise schlechtes Gewissen?

EdgarH schrieb:die Secret Service Agents, die bei einer gewissen Unterschreitung einer Minimalgeschwindigkeit den Präsidentenwagen zu Fuß begleiten sollten, wurden zurückbeordert, als sie es tun wollten. (es gab dazu mal ein Video, finde es aber nicht mehr auf youtube)

Ja, das war zwei Mal. Das was du höchstwahrscheinlich meinst, geschah bei der Abfahrt in Love Field. Das andere Mal war während der Schüsse. Emeroy Roberts hatte im USSS-Wagen hinter der Präsidenten-Limousine das Kommando. Als die Schüsse fielen, gab er den Agenten im Wagen die Anweisung, sich nicht von Fleck zu zu rühren.

https://books.google.de/books?id=YA4CBAAAQBAJ&pg=PT240&lpg=PT240&dq=palamara+roberts+told+the+agents+not+to+move&source=bl&ots=A8E5je_eYc&sig=ACfU3U06_PyYelZDlIGK_BqpKPrtFIR19Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi9l92Z-Y7tAhXa6eAKHd1vCmQQ6AEwCXoECAgQAg#v=onepage&q=palamara%20roberts%20told%20the%20agents%20not%20to%20move&f=false

Although Agent Roberts admitted recognizing "Oswald's" first shot as a rifle blast, 27 as the Altgens photo confirms, he made a mysterious transmission via radio microphone that is not accounted for in his reports or in the official record. 28 Instead of offering a shout of alarm, alert, or orders to his agents to do something that their own initiative lacked for some reason, ie., protective action, he did nothing to help the wounded President. Roberts' recall of Agent Ready is well documented, 29 although we have...

Cover-up number four:

The alleged speed of the limousine and the alleged distance between the two cars (9-11 mph and five feet in reality, not the 20-25 mph and 20-25 feet stated in both SAs Roberts and Agent Ready's reports) was used as the pretext for the recall of Ready. 30 Taking everything cited to the point into account, there is still another factor that has escaped virtually everyone, and this "factor" came about quite accidentally. In Groden and Livingstone's High Treason , (pages 16 and 487 of the Berkley edition, respectively), it was noted that "Emory Roberts ordered the agents not to move," which I took to be an unintended overstatement at the time. So, I decided to read the passage to Sam Kinney who told me, "Exactly right, and I'm involved in that, too!" Besides the Love Field recall of Agent Rybka and Dealey Plaza recall of Ready, Roberts also immobilized the other agents at a critical juncture in the shooting, causing a non- JFK agent (Clint Hill) to react too late to do anything but cover the corpse of the President. 31 I believe aides Ken O'Donnell and Dave Powers best summed up the situation when they wrote:

"Roberts, one of President Kennedy's agents...had decided to switch to Johnson as soon as Kennedy was shot" (emphasis added. 32 In addition, four other authors have noted Agent Roberts' "switch of allegiance," including Chief Curry! 33 Once at Parkland Hospital, SA Robert totally usurped his superior, number three man Roy Kellerman (on his first trip on his own for the first-time vacationing Gerry Behn, leaving Floyd Boring in charge of the Texas trip back in Washington, DC) 34; Emory ordered Kellerman's agents around and confided in Rufus Youngblood, the soon-to-be SAIC, replacing the absent Behn (just as ASAIC Youngblood replaced SAIC Stu Knight in Dallas, and Henry Fowler re-placed the absent Treasury Secretary C. Douglas Dillon. For his part, Youngblood was to become the SAIC of the Vice-Presidential Detail on November 25,1963, a move planned before Dallas, but he rose much higher after Dallas). What William Manchester reports as having occurred at Parkland on page 170 of his book makes one both sick and repulsed: "Powers and O'Donnell bounded toward the Lincoln. Powers heard Emory Roberts shouting at him to stop but disregarded him; a second might save Kennedy's life [Dave, too bad you weren't on the running board of the follow-up car...!]...Emory Roberts brushed past O'Donnell, determined to make sure that Kennedy was dead. 'Get up,' he said to Jacqueline Kennedy. there was no reply. She was crooning faintly. From his side Roberts could see the President's face, so he lifted her elbow for a close look. He dropped it. To Kellerman, his superior, he said tersely, 'You stay with Kennedy. I'm gong to Johnson.'" (Emphasis added) 35

http://mcadams.posc.mu.edu/palamara/roberts.html

EdgarH schrieb:Alle alleine für sich genommen können ganz pragmatische Gründe haben, so will man einfach vor dem Präsidenten Aufmerksamkeit auf sich ziehenden Truck fahren haben, der von der JFK Limo ablenkt etc. Aber in Summe betrachtet wäre das "too much" für nur ein paar Zufälligkeiten, sofern die Infos alle so zutreffen.

Der Secret Service hat auch Zeugen unter Druck gesetzt, ihre Aussage zu ändern. Ein USSS-beamter, Elmer Moore, setzte Dr. Malcolm Perry, der den Lufröhrenschnitt gemacht hatte, unter Druck, seine Aussage zur Halswunde zu ändern.

https://crosscut.com/2017/11/john-f-kennedy-assassination-files-seattle-trump-release-shooters

bredulino schrieb:Ja, das war zwei Mal. Das was du höchstwahrscheinlich meinst, geschah bei der Abfahrt in Love Field.

ganz genau das meinte ich, Danke!

Cpt.Germanica schrieb:Dann kann man also - auf den ersten Blick - nicht davon aus gehen, dass LHO sich gezielt im TSBD beworben hat um JFK erschießen zu können.

Entweder er hatte bzgl. der Routenänderung einfach Glück und daraufhin spontan entschieden, auf JFK zu schießen. Deswegen ist er am Tag vor dem Attentat und damit ausnahmsweise an einem Donnerstag nach Hause gefahren um die "Gardinenstange" (respektive das Gewehr) zu holen.

Attentate hatte er bekanntlich ohnehin im Sinn, siehe seinen versuchten Anschlag auf Generalmajor a. D. Edwin Anderson Walker. Und die Gelegenheit auf JFK zu schießen wollte er sich womöglich nicht entgehen lassen.



Oder die Route wurde gezielt so verändert, dass er das Attentat überhaupt verüben konnte. Bereits im Vorfeld hat man ihn im TSBD unter gebracht.

Diese Routenänderung wäre dann aber schon vor dem Zeitpunkt geplant worden, als er im TSBD anheuerte. Warum sie dann erst kurz vor knapp realisiert wurde ist fraglich, aber das könnte der Verschleierung gedient haben. In diese Variante passt, dass die Dächer in Dallas, anders als wenige Tage zuvor in Tampa, nicht gesichert wurden.

Zeugen sagten aus, dass LHO andere Mitarbeiter gefragt hätte was denn die Menschenmenge kurz vor Eintreffen des Konvois vor dem TSBD zu bedeuten hätte.
Auf die Antwort, dass JFK da vorbei fahren würde, sollte er etwas überrascht reagiert haben.
OT’ler legen das zwar als gezielte Pseudo-Alibi Aktion aus, aber dann hätte er dies bei der Vernehmung zumindest einwerfen müssen.
Nicht zu vergessen, dass der Konvoi ca. 20 Minuten Verspätung hatte und er das ja gar nicht wissen konnte, aber dann doch auf die Minute genau im Snipers Nest sein musste.
Da ihn mehrere Zeugen zur fraglichen Zeit in oder in der Nähe der Kantine gesehen haben wollen, wäre das bei einem Delta von 20 Minuten ein extremes Risiko den passenden Zeitpunkt zu verpassen.

noway schrieb:Nicht zu vergessen, dass der Konvoi ca. 20 Minuten Verspätung hatte und er das ja gar nicht wissen konnte, aber dann doch auf die Minute genau im Snipers Nest sein musste.
Da ihn mehrere Zeugen zur fraglichen Zeit in oder in der Nähe der Kantine gesehen haben wollen, wäre das bei einem Delta von 20 Minuten ein extremes Risiko den passenden Zeitpunkt zu verpassen.

Und in Anbetracht dessen ist die Frage, ob die Route nun tatsächlich geändert wurde und falls ja ab wann dies fest stand, schon wieder nebensächlich.

Ich denke die Zeugen, die ihn um den Zeitpunkt der Schüsse herum gesehen haben, in Verbindung mit der Verspätung des Konvois, ist mit das größte Fragezeichen bzgl. der Täterschaft Oswalds.

Wenn es hierfür plausible Erklärungen gibt lasse ich mich aber gerne updaten.

@Cpt.Germanica
@noway
@EdgarH

noway schrieb:Da ihn mehrere Zeugen zur fraglichen Zeit in oder in der Nähe der Kantine gesehen haben wollen, wäre das bei einem Delta von 20 Minuten ein extremes Risiko den passenden Zeitpunkt zu verpassen.

Meinst du die Kantine im ersten Stock?

Es spricht vieles dafür, dass sich LHO vor dem Attentat im Erdgeschoss im "Domino Room" und während der Schüsse beim Eingang zum TSBD (also Erdgeschoss) aufhielt, wo er kurz zuvor und danach gesichtet wurde.

https://richardcharnin.wordpress.com/2015/05/24/jfk-evidence-oswald-was-on-the-1st-floor-minutes-before-the-shooting/
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/anatomy-of-the-second-floor-lunchroom-encounter-excerpts

Im Abschnitt Oswald’s Domino Room Incident:

James Jarman was known as ‘Junior’, and Harold Norman was short (Jarman: WCHE, vol.3, pp.201–202; Norman: WCHE, vol.3, pp.189–190). Both men had been standing outside the TSBD, waiting to see the president. When they heard that the motorcade had reached Main Street, they decided to go back into the building to obtain a better view. Jarman stated that he was standing outside “until about 12:20, between 12:20 and 12:25”. Police logs report that the motorcade was crossing Live Oak Street, about one minute from Main Street, at 12:22 (Commission Exhibit 705, p.72 [WCHE, vol.17, p.461]), which indicates that Jarman and Norman entered the TSBD no earlier than 12:23.

...

Because of the crowd standing on the front steps of the TSBD, Jarman and Norman used one of the building’s rear entrances. Their most direct route took them right past the domino room, which was in the north–eastern corner of the first floor, with windows on both the northern and eastern sides. Jarman and Norman would have entered the building close to the door of the domino room.

Quelle:

Oswald’s claim was much more specific: that those two particular employees were in the vicinity of the domino room at a time when Oswald was otherwise alone. Oswald could not have known of their presence unless he too was in or near the domino room at the exact time when Jarman and Norman entered the building. The testimony of James Jarman and Harold Norman proved that Lee Oswald was on the first floor of the TSBD just a few minutes before the assassination.

...

http://22november1963.org.uk/lee-harvey-oswald-alibi (Archiv-Version vom 12.11.2020)



http://www.oswald-innocent.com/wrap.html

Neu ist, dass sich in den Notizen von FBI-Agent Hosty sich auch eine ähnliche Angabe findet

"Then went outside to watch P. parade"

http://www.prayer-man.com/then-went-outside-to-watch-p-parade/ (Archiv-Version vom 30.11.2020)

@Cpt.Germanica
@noway
@EdgarH

Neu ist, dass sich in den Notizen von FBI-Agent Hosty sich auch eine ähnliche Angabe findet

"Then went outside to watch P. parade"

ich habe die Verhörnotizen von Will Fritz die in den 1990ern vom ARRB ausfindig gemacht und veröffentlicht wurden vergessen:

"Out with Bill Shelley in front"



http://www.oswald-innocent.com/wrap.html

@bredulino
@Cpt.Germanica
@noway
Was mich umtreibt: wenn jemand dieses Attentat so begeht, wieso gesteht er dann nicht? LHO musste doch wissen, dass wenn er eine Waffe, die er gekauft hatte, und die Patronenhülsen zurück liesse, auf jeden Fall ermittelt werden musste. Ergo hätte er dann nicht eher versucht, die Waffe und die Patronenhülsen aus dem Gebäude zu schmuggeln? Da aber nicht geschehen bleibt dann die Frage, wieso er nach dem bewussten Hinterlassen der „Visitenkarte“ nicht auch gestanden hat. Passt nich5 zusammen.

@bredulino
Danke für die neuerlichen Quellen, muss ich mal alles gleich in Ruhe lesen!

EdgarH schrieb:Was mich umtreibt: wenn jemand dieses Attentat so begeht, wieso gesteht er dann nicht? LHO musste doch wissen, dass wenn er eine Waffe, die er gekauft hatte, und die Patronenhülsen zurück liesse, auf jeden Fall ermittelt werden musste. Ergo hätte er dann nicht eher versucht, die Waffe und die Patronenhülsen aus dem Gebäude zu schmuggeln? Da aber nicht geschehen bleibt dann die Frage, wieso er nach dem bewussten Hinterlassen der „Visitenkarte“ nicht auch gestanden hat. Passt nich5 zusammen.

Angesichts der Aussagen Fraziers und anderer ist noch nicht mal gesichert, ob Oswald an jenem morgen überhaupt eine Waffe ins TSBD brachte.



@EdgarH
@Cpt.Germanica
@noway

Es gibt in den Filmen und Fotos eine Gestalt neben Bill Shelley im Eingang, die bis heute nicht eindeutig identifiziert ist, aber durchaus Oswald sein könnte:

Wiegman Film
NBC cameraman Dave Wiegman shot this footage from within a car in the motorcade. Much of the film is jumpy, as Weigman leaped from the car to continue filming while running on foot.
https://www.maryferrell.org/pages/Motorcade_Films.html

Aus dem Wiegmann-Film
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Der Darnell-Film, aus dem der Frame rechts stammt, zeigt den Eingang kurz nach dem Attentat:

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http://www.prayer-man.com/misc/prayer-man-in-a-nutshell/

2 ist Billy Lovelady
3 ist Bill Shelley



Oswalds "out with Bill Shelly in front" passt zu 1

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Hier sind noch weitere Vergrößerungen und Vergleiche:

http://www.prayer-man.com/misc/prayer-man-photos/


Im Darnell-Film sieht man auch den Polizisten Baker zum TSBD rennen:





Den Darnell-Film kann man mit einem anderen Film, aus demselben Pressewagen aufgenommen, synchronisieren:



Offenbar kann man durch Synchronisation aller Filme und Fotos die Bewegungen von Baker timen.

Nummer 2 ist die Präsidentenlimousine, Nr. 8 ist der Wagen Wiegmanns



http://mcadams.posc.mu.edu/russ/animation.htm


Wiegmann filmte die Oswald ähnelnde Figur folglich zum Zeitpunkt des Kopfschusses bei Z-Frame 313


Diese Rekonstruktion beginnt nach dem Kopfschuss. Es ist auch ersichtlich wann Baker (F) ins Schulbuchlagerhaus rannte: Innerhalb von weniger als 25 Sekunden nach dem offiziellen Kopfschuss



https://web.archive.org/web/20191025024753/http://mcadams.posc.mu.edu:80/russ/animation2.htm

bredulino schrieb:Es gibt in den Filmen und Fotos eine Gestalt neben Bill Shelley im Eingang, die bis heute nicht eindeutig identifiziert ist, aber durchaus Oswald sein könnte:

ich meine ein zeuge hat diese Person als jemand anderen identifiziert. Ich muss mal nachsehen. Wie glaubwürdig/ zuverlässig weiß ich nicht. Aber es wäre natürlich logischer, dass LHO wenige Sekunden nach dem Attentat eher im 2.OG anzutreffen wäre, wenn er vorher im EG vor der Tür stand und nicht aus dem 6.OG heruntergelaufen sein würde.

Anderseits: würde ein Stehen an der Tür in Einklang zu bringen sein mit der Ankunft des Polizisten Baker, der ja nur 25 Sekunden später an dieser Stelle ankam. LHO müsste dann ja auf dem Fuße kehrt gemacht haben, kurz nachdem die Schüsse fielen. Das spricht wiederum eher dafür, dass die Person auf den Stufen nicht LHO war, aber ebenso sehr dafür, dass der Schütze nicht LHO war, denn Baker war dann ja keine 40 Sekunden später im 2.OG oder, wo er LHO antraf?

EdgarH schrieb:Anderseits: würde ein Stehen an der Tür in Einklang zu bringen sein mit der Ankunft des Polizisten Baker, der ja nur 25 Sekunden später an dieser Stelle ankam. LHO müsste dann ja auf dem Fuße kehrt gemacht haben, kurz nachdem die Schüsse fielen. Das spricht wiederum eher dafür, dass die Person auf den Stufen nicht LHO war, aber ebenso sehr dafür, dass der Schütze nicht LHO war, denn Baker war dann ja keine 40 Sekunden später im 2.OG oder, wo er LHO antraf?

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In dem Artikel The Second Floor Lunchroom Encounter werden Quellen zitiert, laut denen Baker Oswald im Erdgeschoss angetroffen haben soll.

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Baker rannte nicht sofort die Treppen hoch, sondern versuchte, zuerst über den Fahrstuhl in nach oben zu gelangen. In der Zwischenzeit hätte sich Oswald wieder ins Gebäude begeben können, wo Baker ihn dann irgendwo in der nähe des Eingangs eintraf.

Wenn man sich die allererste Aussage Bakers anschaut, ist von einer Begegnung mit OSWALD im 2. OG keine Rede. Im Übrigen: Im Englischen ist first floor das Erdgeschoss, second floor entsprechend das erste OG.

Hier ist Bakers erste Aussage- man sieht auch, dass er seine Aussagen im Laufe der Zeit änderte und der Roy Trulys anpasste, der Baker die Treppen hochführte.

https://reopenkennedycase.forumotion.net/t1285-chronology-of-marrion-baker-statements


Baker gab in seinem ersten Statement als Ort der Begegnung nicht nur nicht den ersten Stock an, er identifizierte den Mann nicht als Oswald, obwohl er diesen im Polizeirevier schon gesehen hatte, als er seine Aussage machte!

As I was in the homicide office there writing this, giving this affidavit, I got hung in one of those little small offices back there, while the Secret Service took Mr. Oswald in there and questioned him and I couldn’t get out by him while they were questioning him,and I did get to see him at that time.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=39#relPageId=265
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Eigentlich berichtete nur Roy Truly anfangs von der angeblichen Begegnung mit LHO beim Getränkeautomaten im ersten Stock.

Interessant ist auch, dass die Kantine im ersten Stock vom Treppenhaus nicht wirklich einsehbar war und man Oswald vom Getränkeautomaten nicht wirklich hätte sehen können:

As with Baker’s statements there are a few things wrong here, which cast doubt on Roy Truly’s behaviour which was very collaborative with the D.P.D. and the F.B.I. So collaborative that there is a memo praising his work for the feds and could they not sort out a tour or a thank you note by the director of whom he was a great admirer……………….

Truly was conservative with his views. In William Manchester’s book The Death Of A President the author writes: “Roy S. Truly, superintendent of the Book Depository, disapproved strongly of Kennedy’s policies abroad and believed he was a “race mixer” at home” and later on: “Roy Truly, who didn’t believe the races were meant to mix, later doubted that “half my boys would have gone out to see the parade if it hadn’t been lunchtime.” He explained, “Except for my niggers the boys are conservative, like me—like most Texans.” Still, a parade was a parade. Fifteen minutes.”
http://www.prayer-man.com/tsbd/roy-s-truly/

Truly hätte folglich durchaus Motive gehabt einen linken Subversiven wie Oswald anzuschwärzen bzw. dem FBI oder der Dallas Police einen Gefallen zu tun...

Going back to Jim Marrs "Crossfire", the 2013 revised edition, on page 309 this is found.

"A relative of depository superintendent Roy Truly recently told researchers that due to intimidation by federal authorities Truly was fearful until his death. Truly's wife, Mildred, refused to discuss the assassination-even with family members."
http://educationforum.ipbhost.com/topic/13450-roy-truly/?do=findComment&comment=366642

@bredulino
sehr aufschlussreich.
man kann (als these) annehmen: man hat die begegnung LHO/ Baker/ Truly später in den 2nd Fllor gelegt, damit ÜBERHAUPT wahrscheinlich wird, dass LHO aus dem 6.Floor in der zwischenzeit zurückgekehrt ist. Denn tatsächlich war Baker nach 25 Sekunden im 1st Floor, da hätte LHO niemals sein könmnen, wenn er der schütze gewesen wäre. Er hätte dort aber sein können, wenn er vorher an den Treppen die Parade angesehen hätte. Das wäre dann logisch.
Um das Treffen aus dem 1st Floor überhaupt in den 2nd "zu verlegen", wählt man illustrativ die soda machine, damit jeder Betrachter von außen auch gar nicht auf die idee käme, das Treffen könnte woanders stattgefunden haben- weil der Polizist und Truly erinnern sich ja beide an eine Sichtung vor einer so objektiven Sache wie der Sodamaschine... mal als These schnell aus der Hüfte geschossen.