JFK - Attentataufdeckung
06.06.2018 um 11:17Ich fühle mich durch die letzten Seiten um etwa 10 Jahre zurück versetzt in der Zeit...
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06.06.2018 um 20:17Genau!suffy schrieb:Winkel können sich so schnell ändern.
nein
Beitrag von bredulino (Seite 1.248)
da ändert nichts an der Kopfneigung nach vorne, die vom HSCA falsch nachvollzogen und dargestellt wurde.
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06.06.2018 um 20:52behind_eyes schrieb:Woher wussten es dann die Leute am Straßenrand?
Thanius schrieb:Das ist damals in den USA, wie heute mit der BRD, das wird erst nach genauer Überprüfung (die genaue Route) bekanntgegeben. Da kann man sich so vorbereiteten wie man möchte, es sei denn man hat "gewisse" Informationen.
Die Route wäre so oder durch Dealey Plaza gegangen auf Main Street. Bei früheren Paraden, auch bei einem früheren Präsidenten wurde die Main Street benutzt. Bei einem früheren Dallas-Besuch fuhr JFK auch durch Dealey Plaza- (in entgegengesetzter Richtung).
Nicht komplex??
Was macht man, wenn man sicher gehen will???
Beitrag von bredulino (Seite 1.231)
die "Verschwörer" hätten also mit dem Wissen dass eine Präsidentenparada durch Downtown Dallas stattfinden würde davon ausgehen können, dass sie auf der Main Street verläuft und mit großer Wahrscheinlichkeit durch Dealey Plaza
Das "dogleg" auf Houston und Elm direkt am Schulbuchlagerhaus wurde anscheinend zum ersten Mal am 19. November veröffentlicht
http://educationforum.ipbhost.com/topic/24927-who-changed-the-motorcade-route/?do=findComment&comment=379957
Man sollte bedenken dass eine Ankündigung nichts unbedingt etwas darüber aussagt ob es INTERN schon geklärt wurde. Es könnte durchaus interne Diskussionen und Auseinandersetzungen bezüglich dieser sicherheitstechnisch fragwürdigen Kurve gehabt haben, wobei dann jemand seine favorisierte Variante mit der Kurve hat leaen lassen um vollendete Tatsachen zu schaffen: "Jetzt steht es schon in der Presse, es ist zu kurzfristig um das noch zu ändern"
Ich empfehle den frischen Thread, dem obiger Post entnommen wurde, wirklich.
wenn der Secret Service sich Entschieden hatte heißt das nicht, dass andere behörden und abteilungen sofort darüber informiert wurden. Da kann die tatsächliche Route schon in der Zeitung stehen, wenn die Polizei selbst noch nicht informiert und mit einbezogen wurden.
Palamara later adds that the final route was not actually decided upon until November 20th. He feels that this change, which included the dogleg, was kept secret after being authorized in Washington by agent Floyd Boring. In a suppressed Commission document the author found, the assistant police chief, Charles Batchelor, revealed that the secrecy about this change in the route made it hard for the local authorities to furnish any help to the Secret Service. (p. 105) Another witness, Sgt. Sam Bellah told the author that the police did not know about the route change until the evening of November 21st. Bellah said the original plan did not have the motorcade pass in front of the Texas School Book Depository. Bellah said that his commander, Captain Lawrence, came to his home late on the evening of the 21st. He took him to the triple underpass to show Bellah the new route for the motorcycle advance escort, of which Bellah was a part. (ibid) Bellah said that there was never any explanation as to why the route was changed at the last moment.https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/palamara-vincent-m-survivor-s-guilt
Another local policeman, Captain Orville Jones told author Larry Sneed the same thing. That the motorcade route was changed just prior to the 22nd. Jones told the author that many people he knew in the Secret Service did not approve of going through Dealey Plaza at all. There were other routes discussed which avoided the triple underpass. (ibid)
Another witness to this strange alteration was motorcycle officer Bobby Joe Dale. Dale said that there was more than one route discussed and reviewed by the police. In fact, three had been bandied about. Dale said it was not until Kennedy's arrival at Love Field that morning that he was alerted to what the actual route was going to be. (ibid, p. 106)
Da gab also es einiges an Intrigen und Manipulationen im Vorfeld.
Als Connally sich für den Trade Mart als Ort, an dem JFK eine Rede halten sollte, einsetzte und durchgesetzte bekam, wurde im versichert, dass es keine langsam fahrende, politische Parade Downtown geben würde
http://educationforum.ipbhost.com/topic/24927-who-changed-the-motorcade-route/?do=findComment&comment=379778
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06.06.2018 um 21:04
Wie neue Dokumente belegen war das fair Play for Cuba Committee zu der Zeit als Oswald Flugblätter verteilte von Geheimdiensten unterwandert.
Der Vorsitzende des FPCC bot schon 1962 der CIA seine Dienste an.
http://educationforum.ipbhost.com/topic/24904-from-latest-files-fpcc-co-founder-turned-cia-in-%E2%80%9862/?page=1
Robert Steele, der Oswald half, Flugblätter zu verteilen, war FBI-Informant
http://educationforum.ipbhost.com/topic/24904-from-latest-files-fpcc-co-founder-turned-cia-in-%E2%80%9862/?do=findComment&comment=379869
Wenn man bedenkt, dass Oswald auf der Straße in eine Auseinandersetzung mit der Anti-Castro-Gruppe DRE geriet, die von der CIA gesteuert wurde, wirkt das alles wirklich von Geheimdiensten gesteuertes Straßentheater.
Just looking at the photo of LHO passing out flyers above and considering this ‘lone nut’ was:http://educationforum.ipbhost.com/topic/24904-from-latest-files-fpcc-co-founder-turned-cia-in-%E2%80%9862/?do=findComment&comment=379923
- promoting a group heavily infiltrated by CIA and FBI with a founder that wanted to turn CIA in ‘62 and officially did in ‘64 - which we just found out about in 2018
- promoting a group that would be targeted by the CIA for a propaganda operation outside the US a few weeks later (with LHO heading for Mexico two days after the CIA alerts the FBI)
- only receiving publicity because he somehow found and provoked a response from the NO chapter of the DRE, a group that its founders had told Helms would not exist without continuing assistance from the CIA
- messing with an anti-Castro group that Helms, second in command of the CIA but ostensibly in bureaucratic control, had re-committed the agency’s support of and hired a direct report - George Joannides - to manage it in Dec ‘62
- interfacing with a group that Helms, Joannides and others in the CIA would conspire to obstruct several federal investigations from learning about the agency’s sponsorship and control of the group. Later the agency would lie on paper to the records release board about having any knowledge of Joannides.
- not only interfacing with CIA assets but requested and received a one-on-one meeting with an FBI official - all in a single day
But the US intel community maintains to this day they had nothing to do with LHO but also didn’t see him as a threat, even though their DRE propaganda assets in NO stated that exact sentiment in a PRESS RELEASE shortly following their interactions with LHO.
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08.06.2018 um 06:44Ganz klar. Oswald war hypnotisiert worden - wie der Mörder von Bobby Kennedy, Bishara Sirhan. Ist das gleiche Schema, Bobby wurde ja sicherheitshalber auch von einem Dritten ermordet.Groucho schrieb:Oswald hat Tippit aus Versehen erschossen, weil er ihn für Kennedy hielt?
Nachdem Oswald - entgegen der Erwartungen der Drahtzieher - das TSBD verlassen konnte, ohne festgenommen zu werden, war er noch konditioniert. Und als er Tippit über den Weg lief - Peng! Die Ähnlichkeiten zwischen JFK und Tippit wurden ja hier überzeugend dargestellt. Und irgendwo im TSBD lauerte dann noch Schütze Nr. 2, vielleicht sogar direkt neben Oswald, mit einem zweiten Carrcano.
Das ist die erste VT, die mich wirklich überzeugt. Denn sie verbindet die Morde an den Kennedy-Brüdern. Wer die Drahzieher waren? Durch den Mord an Bobby Kennedy wird ein Muster klar: Gegen Frieden, gegen Verständigung. Daran können nur die Rechten in den USA ein Interesse gehabt haben. Die Betonkopffraktion im Kalten Krieg. Nixon und Co.
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08.06.2018 um 12:07Ich neige ja eher zu geheimen PSI-Strahlen die die Sowjets aus dem Weltall auf Oswald abgeschossen haben um eine deeskalation im kalten Krieg zu verhindern.
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08.06.2018 um 14:33Nicht ganz, aber so ähnlich...monstra schrieb: Daran können nur die Rechten in den USA ein Interesse gehabt haben. Die Betonkopffraktion im Kalten Krieg. Nixon und Co.
http://educationforum.ipbhost.com/topic/24686-general-walker-lee-harvey-oswald-and-dallas-officials/?do=findComment&comment=380041:
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09.06.2018 um 11:07Das wäre bei der Größenordnung allerdings ziemlich unlogisch. Der Secret Service hat bei solchen Angelegenheiten immer das letzte Wort.
Und dass die Medien noch vor der Polizei über die tatsächliche Route Bescheid wussten/gewusst haben sollen, führt zu einem sehr interessanten und wichtigen Punkt.
Auch stellt sich die Frage des Mordwerkzeugs, welches schon einige Zeit vor der Parade dort platziert worden sein musste. Wer und wann???
Oswald kann das Gewehr auch nicht auseinander genommen haben um es dort hinzubringen, da das Visier nicht wie bei einer "Picatinny-Schiene" einfach darauf montiert werden kann, sondern "eingebaut" werden muss.
Und, und, und ... .
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09.06.2018 um 11:11Wieso muss es eine Verbindung zwischen den Morden geben ?
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09.06.2018 um 11:35@behind_eyes
Es "muss" nicht, es kann sein.
Beide haben sich in der Kuba Krise Feinde gemacht, beide sind gegen das organisierte Verbrechen vorgegangen, und, und, und... .
Verbindungen??
Kann nicht sein??
Es "muss" nicht, es kann sein.
Beide haben sich in der Kuba Krise Feinde gemacht, beide sind gegen das organisierte Verbrechen vorgegangen, und, und, und... .
Verbindungen??
Kann nicht sein??
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09.06.2018 um 12:01Oswald selbst in einer Papiertüte.
Mach dich doch erst mal vertraut mit der offiziellen Version, bevor du sie auseinander zu nehmen versuchst.
So - bei deiner ganz offensichtlichen Unkenntnis der offiziellen Version - wirkt das mehr als albern.
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09.06.2018 um 12:15@Groucho
Das kenne ich auch:
Als Beweise dienen der Polizei u. a. ein im 5. Stock des Schulbuchlagers gefundenes Gewehr, drei leere Patronenhülsen und eine Papiertüte, in der Oswald das Gewehr in das Gebäude geschmuggelt haben soll (5).
Oswald jedoch streitet jegliche Tatbeteiligung ab und erklärt, er sei nur ein "Sündenbock".
Quelle: Kennedy-Mord.lima-city.de
Die Betonung liegt auf "haben soll", bewiesen ist das nicht, zumal das Gewehr sehr groß/lang und schwer wie Sau war/ist. Leider finde ich auch keine Bilder der Papiertüte, dann könnte ich das besser nachvollziehen.
Das kenne ich auch:
Als Beweise dienen der Polizei u. a. ein im 5. Stock des Schulbuchlagers gefundenes Gewehr, drei leere Patronenhülsen und eine Papiertüte, in der Oswald das Gewehr in das Gebäude geschmuggelt haben soll (5).
Oswald jedoch streitet jegliche Tatbeteiligung ab und erklärt, er sei nur ein "Sündenbock".
Quelle: Kennedy-Mord.lima-city.de
Die Betonung liegt auf "haben soll", bewiesen ist das nicht, zumal das Gewehr sehr groß/lang und schwer wie Sau war/ist. Leider finde ich auch keine Bilder der Papiertüte, dann könnte ich das besser nachvollziehen.
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09.06.2018 um 12:25Am Morgen des 22. stnd aber wieder die alte Route:
http://educationforum.ipbhost.com/topic/24927-who-changed-the-motorcade-route/?page=20&tab=comments#comment-380113
Vielleicht gab´s verschiedene Fraktionen im Secret Service ;)
Offenbar wurde die Polizei gar nicht, unzureichend oder zu spät über die tatsächliche Route informiert
da herrscht auch Verwirrung:
http://www.geocities.ws/jfkresearch/papersac.htm
http://22november1963.org.uk/tsbd-sixth-floor-paper-bag-genuine (Archiv-Version vom 19.05.2018)
http://www.patspeer.com/chapter4d%3Asackoflies
sein Kollege Frazier sagte aus, dass das in der Papiertüte enthaltene Objekt zu kurz für eine Carcano gewesen sei
Buell Wesley Frazier demonstrates Lee Oswald's brown paper bag to Tom.
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09.06.2018 um 12:42@bredulino
The brown bag was just long enough to hold the disassembled rifle, and was similar in appearance to the bag Oswald carried to work that morning. The FBI determined that the sack was identical and made from the wrapping paper found in the shipping department of the Depository.
Quelle: Erster Link von Proteus über meinem Post.
Das Schlüsselwort hier lautet "disassembled", heißt folglich, das Gewehr wurde in Einzelteile zerlegt, hineingebracht und wieder zusammen gebaut.
Bei diesem Gewehr kann das aber nicht sein.
Siehe Visier Montage.
Mrs. RANDLE. There again you have the problem of all this down here. It was folded down, of course, if you would take it from the bottom--
Mr. BALL. Fold it to about the size that you think it might be.
Mrs. RANDLE. This is the bottom here, right. This is the bottom, this part down here.
Mr. BALL. I believe so, but I am not sure. But let's say it is.
Selbe Quelle.
Und auch dort finden sich die Begriffe, glauben, würde, hätte, Annahme, Spekulation usw. wieder.
Danke Proteus.
Mehr Annahmen als Tatsachen, die die Gegenseite offensichtlich als verifiziert ansieht. LOL
The brown bag was just long enough to hold the disassembled rifle, and was similar in appearance to the bag Oswald carried to work that morning. The FBI determined that the sack was identical and made from the wrapping paper found in the shipping department of the Depository.
Quelle: Erster Link von Proteus über meinem Post.
Das Schlüsselwort hier lautet "disassembled", heißt folglich, das Gewehr wurde in Einzelteile zerlegt, hineingebracht und wieder zusammen gebaut.
Bei diesem Gewehr kann das aber nicht sein.
Siehe Visier Montage.
Mrs. RANDLE. There again you have the problem of all this down here. It was folded down, of course, if you would take it from the bottom--
Mr. BALL. Fold it to about the size that you think it might be.
Mrs. RANDLE. This is the bottom here, right. This is the bottom, this part down here.
Mr. BALL. I believe so, but I am not sure. But let's say it is.
Selbe Quelle.
Und auch dort finden sich die Begriffe, glauben, würde, hätte, Annahme, Spekulation usw. wieder.
Danke Proteus.
Mehr Annahmen als Tatsachen, die die Gegenseite offensichtlich als verifiziert ansieht. LOL
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09.06.2018 um 12:56@bredulino
Ach, nebenbei diese "Tasche" habe ich doch schon Mal gesehen. Aber es bleibt bei der Tatsache, dass das Gewehr auseinander genommen werden musste, um es in diesem Bag (Beutel/Tasche - nicht Tüte) transportieren zu können. Das Visier ist aber sehr kompliziert beim CARCANO Modell 91/38 , was übrigens auch ein japanisches No-Name 4x scope war.
Ach, nebenbei diese "Tasche" habe ich doch schon Mal gesehen. Aber es bleibt bei der Tatsache, dass das Gewehr auseinander genommen werden musste, um es in diesem Bag (Beutel/Tasche - nicht Tüte) transportieren zu können. Das Visier ist aber sehr kompliziert beim CARCANO Modell 91/38 , was übrigens auch ein japanisches No-Name 4x scope war.
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09.06.2018 um 13:05Frazier sagte, dass Oswald die Tüte so unter den Arm klemmte, dass er mit der Hand das untere ende festhielt und das obere Ende noch unter der Achsel war- viel zu kurz für eine auseinander genommene Carcano
Beitrag von bredulino (Seite 506)
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09.06.2018 um 13:56@Thanius
Beitrag von Groucho (Seite 853)
Beitrag von Groucho (Seite 853)
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09.06.2018 um 20:36@Thanius
@Groucho
https://www.safariland.com/fingerprint-powder-guide.html (Archiv-Version vom 29.05.2018)
Dieser link gibt einen guten Überblick zum Thema:
http://22november1963.org.uk/tsbd-sixth-floor-paper-bag-genuine (Archiv-Version vom 19.05.2018)
@Groucho
Das soll DER ultimative Beweis sein?
Das könnte alles sein vielleicht auch Reste der Fingerabdruckuntersuchung
Also ich sehe da Verschmutzungen auf der Tüte
https://www.safariland.com/fingerprint-powder-guide.html (Archiv-Version vom 29.05.2018)
Dieser link gibt einen guten Überblick zum Thema:
http://22november1963.org.uk/tsbd-sixth-floor-paper-bag-genuine (Archiv-Version vom 19.05.2018)
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17.06.2018 um 02:16Kannst du das näher erläutern.
JFK - Attentataufdeckung
17.06.2018 um 03:15vor allem was die Beweissicherung angeht gibt der Artikel einen guten Überblick.Myth_Hunter schrieb:Kannst du das näher erläutern.
- Es gibt kein Foto, das die Papiertüte an ihrem Fundort zeigt.
- Keiner der Polizeibeamten, die am "sniper´s nest" als erste ankamen und den Tatort, berichtete vom Auffinden dieser Tüte
- Wesley frazier und seine Schwester Linnie Mae Randle, die Oswald mit einer Papiertüte gesehen haben wollen, beschreiben sie als viel zu klein für ein Gewehr
Bei 2, 3 Schützen die JFK ins Kreuzfeuer nehmen wäre der zuminderst der Tod JFKs garantiert gewesen.
Und wenn man die relevante Elemente der Polizei hinter sich weiß ist das nur ein Kinderspiel.
Die Frage wäre auch, ob es sich um eine "reine" CIA-Operation handelte, sondern um eine Aktion, an der einige CIA-Mitarbeiter zusammen mit Personen außerhalb (Exilkubaner, Rechtsradikale, korrupte Polizisten) beteiligt waren.
Es gibt auch Szenarien, die CIA-Agenten wie Bill Harvey ausgearbeitet haben und auf Dealey Plaza passen
“Should have phoney 201 in RI [Records Integration] to backstop this, all documents therein forged & backdated. Should look like a CE file …. Cover: planning should include provision for blaming Sovs or Czechs in case of blow.”
Oswald hatte eine 201 Akte, hatte kommunistisches Profil, Sowjetvergangenheit...
Da passt auch, dass die lokalen Behörden in Dallas zu BEginn Oswald als Teil einer kommunistischen Verschwörung anklagen wollten. Es war dann der Druck aus Washington, dass man auf die Einzeltätertheorie umschwenkte.
Man darf auch nicht vergessen, dass die Operationen, die 1962 und 1963 gegen Kuba unternommen wurden, nicht nur von der CIA betrieben wurden
Radikale Exilubanergruppen wie Alpha 66, die kubanische und sowjetische angriff und deren Anführer Antonio Veciana seinen CIA-Handler David Atlee Phillips zusammen mit Lee Harvey Oswald gesehen haben will, wurden auch von Geheimdiensten des Pentagon benutzt.
Da war enauch der ASCI (Assistant Chief of Staff for Intelligence - ACSI) und Generäle wie Ed Lansdale, der in Oliver Stone Film als "General Y" auftaucht, an den Kubaunternehmungen beteiligt
http://educationforum.ipbhost.com/topic/24371-john-newman-reports-on-a-lansdale-document/?page=1
http://jfkcountercoup.blogspot.com/2016/07/of-plots-and-plans-how-jfk-was-murdered.html
Es muss kein reiner CIA-Mord gewesen sein- sondern ein Mord mit Beteiligung einzelner CIA-Elemente
wirklich? Canning hat die Rückenwunde nicht zu hoch eingezeichnet (rechts)?Africanus schrieb am 06.06.2018:Genau, wenn ein Verschwörungstheoretiker das schreibt, dann muss es einfach richtig sein. Der Verschwörungstheoretiker, der das schrieb scheint allerdings einen mächtigen Knick in der Optik zu haben.
Und Zimmermans Eintrittswunde liegt sogar noch hoher!
Nein. Ich nehme die Dokumente und vergleiche sie. Da tun sich Widersprüche auf.Aniara schrieb am 03.06.2018:Und trotzdem nutzt du einmal Dokumente als Grundlage und ein andermal ignorierst du sie. Eben genau so, wie es dir in den Kram passt.
Clarkbericht:
along a line corresponding with a line joining the above described small occipital wound and the right supra-orbital ridge.Beitrag von bredulino (Seite 1.247)
...
...its long axis, if extended posteriorly, passes through the above-mentioned hole.
https://history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md59/html/Image10.htm