JFK - Attentataufdeckung

monstra schrieb:Es gibt Quellen, die stehen "irgendwo im Internet", und die behaupten irgendetwas. Zum Beispiel, der Secret Service war's. Aha.

Da stehen Quellenangaben: Offizielle Dokumente, Interview mit Agent...

offenbar bist du zu faul links zu öffnen

monstra schrieb:Es gibt hier Excel-Tabellen, demnach stand LHO "in front", als das Attentat geschah. Wonach bemisst sich das? Zeugenaussagen? Aussage LHO?

da müsstest du auch mal die links LESEN:

Take away all the females (RED), then rule out the African Americans and Latinos (BLUE), and finally deduct the ones that as per witness testimony were not working or were nowhere near the TSBD during and just after the shooting of JFK (BLACK). The people that stated they stood either on the steps or just in front of the T.S.B.D. are in BOLD. With the the males being marked in BOLD YELLOW

monstra schrieb: Hat LHO ein Alibi?

Beitrag von bredulino (Seite 1.159)
http://22november1963.org.uk/lee-harvey-oswald-alibi (Archiv-Version vom 06.03.2018)

monstra schrieb:Wie fest ist es?

https://richardcharnin.wordpress.com/2015/05/24/jfk-evidence-oswald-was-on-the-1st-floor-minutes-before-the-shooting/
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/anatomy-of-the-second-floor-lunchroom-encounter-excerpts

bredulino schrieb:da müsstest du auch mal die links LESEN:

Nein, das muss ich nicht. Ich verlange von einer Argumentation, dass sie aus sich heraus schlüssig ist. Wenn ich die Links nachverfolgen müsste, um zu kapieren, was der Poster vielleicht gemeint hat, dann habe ich wenig Lust dazu.

Gleiches gilt für reine Behauptungen. Das Netz ist voll von irgendwelchen Texten, die irgendetwas Behauptetes bestätigen. Da brauche ich nur googlen.

Wenn das als "faul" bezeichnet wird, dann zeugt das vorrangig vom schlechten Benehmen des Autors, nicht des Lesers.

Die Links zum Alibi habe ich mir angesehen. LHO hat kein Alibi für das Attentat.

LHO sagt natürlich den Polizisten, dass er nicht im 6. Stock war. Sondern hier und dort. Andere Leute haben ihn vor dem Attentat da oder dort gesehen. Interessant, dass die Zeugen schon selbst nicht wissen, ob sie ihn im 1. oder 2. Stock getroffen haben, um xy Uhr oder ein paar Minuten früher. Klar wer kann sich schon die genaue Minuten merken, zumal es damals noch keine Quartz-Uhren gab... Konnte auch keiner ahnen, dass es später auf jede Minute ankommen konnte. Deshalb sehe ich in den dargelegten Aussagen von Zeugen (zumeist als Zeugen von Hörensagen, als nicht aus eigener Wahrnehmung der Autoren) keinen schwerwiegenden Widerspruch, sondern etwas relativ Normales, wenn ein großes Ereignis passiert, alle nervös sind und dann nach drei Schüssen alle in Panik und Hektik auseinander rennen.

Die meisten werden noch nicht mal die genaue Uhrzeit des Attentats bestimmen können. Wie sollen sie eine Begegnung mit einer zu diesem Zeitpunkt noch unverdächtigen Person minutengenau bestimmen können?

Ich sehe bei all dem keinen Widerspruch zur Alleintäterthese.

So ganz am Rande hat LHO später auch noch einen Polizisten erschossen. Entweder er war es und er hatte ein Motiv. Oder er war es nicht. Oder er war es und hatte kein Motiv...

monstra schrieb: Klar wer kann sich schon die genaue Minuten merken, zumal es damals noch keine Quartz-Uhren gab

Alle die im Schulbuchlagerhaus arbeiteten hatten eine gute Orientierungshilfe um ihre Uhren zu stellen ;)


Original anzeigen (0,4 MB)


und wann Kennedys Parade Dealey Plaza ereichen würde war auch allgemein bekannt.

Seltsam, dass du meine Frage bis heute nicht beantworten wolltest:

Hast du dir eigentlich mal Gedanken gemacht warum die WC so tut, als ob die Zeugen, die OSwald in den 35 Minuten vor dem Attentat im Erdgeschoss sahen, nicht existierten?

monstra schrieb: Interessant, dass die Zeugen schon selbst nicht wissen, ob sie ihn im 1. oder 2. Stock getroffen haben

monstra schrieb:Die Links zum Alibi habe ich mir angesehen. LHO hat kein Alibi für das Attentat.

Wieso? Er gibt an, im Erdgeschoss im "Domino Room" gegessen zu haben. Er hat sogar zwei Mitarbeiter beschrieben, die dort zu Mittag aßen!

monstra schrieb: Andere Leute haben ihn vor dem Attentat da oder dort gesehen.

die FRÜHESTEN, die URSPRÜNGLICHEN Aussagen verorten Oswald im Erdgeschoss in der Nähe des Eingangs- dort soll er auch von dem Poliszisten gestoppt worden sein

monstra schrieb:Deshalb sehe ich in den dargelegten Aussagen von Zeugen (zumeist als Zeugen von Hörensagen, als nicht aus eigener Wahrnehmung der Autoren) keinen schwerwiegenden Widerspruch, sondern etwas relativ Normales, wenn ein großes Ereignis passiert, alle nervös sind und dann nach drei Schüssen alle in Panik und Hektik auseinander rennen.

die FRÜHESTEN Aussagen ENTLASTEN Oswald- besser gesagt,

I jumped off my motor and ran inside the Building. as I entered the door I saw several people standing around. I asked these people where the stairs were. a man stepped forward and stated he was the building mgr. and that he would show me where the stairs were. … as we reached the third or fourth floor I saw a man walking away from the stairway. I called to the man and he turned around and came back toward me. The manager said I know that man he works here. I then turned the man loose and went on up to the top floor. The man I saw was a white man approx 30 years old — 5–9–165 [5′ 9″, 165 lb.] — dk hair and wearing a lt brown jacket.

http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-001.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 1];
http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-002.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 2];
http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-003.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 3].


Baker in seinem ersten Statement gab als Ort der Begegnung nicht nur nicht den ersten Stock an, er identifizierte den Mann nicht als Oswald, obwohl er diesen im Polizeirevier schon gesehen hatte, als er seine Aussage machte!

As I was in the homicide office there writing this, giving this affidavit, I got hung in one of those little small offices back there, while the Secret Service took Mr. Oswald in there and questioned him and I couldn’t get out by him while they were questioning him,and I did get to see him at that time.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=39#relPageId=265

monstra schrieb:Wenn ich die Links nachverfolgen müsste, um zu kapieren, was der Poster vielleicht gemeint hat, dann habe ich wenig Lust dazu

ich habe auch keine Lust alles vorzukauen. Wenn du dich weigerst Quellen zu lesen, Texte ZU ENDE zu lesen, wird es schwierig

monstra schrieb: LHO hat kein Alibi für das Attentat.

LHO sagt natürlich den Polizisten, dass er nicht im 6. Stock war.

ist dass nicht eher ein Zirkelschluss? Die ersten Aussagen der Zeugen ergeben ein kohärentes Muster: Oswald befand zum fraglichen Zeitraum im Erdgeschoss (drinnen und/oder kurz draußen, als die Wagenkolonne vorbeifuhr)

LHO sagt natürlich den Polizisten, dass er nicht im 6. Stock war.

Komisch, dass Polizist Baker nicht von OSwald in seiner ersten spricht

monstra schrieb:Ich sehe bei all dem keinen Widerspruch zur Alleintäterthese.

so unbedarft wie du vorgegeben hast zu sein warst du gar nicht- du hast deine confirmation bias in die Diskussion gebracht

monstra schrieb:Die Links zum Alibi habe ich mir angesehen. LHO hat kein Alibi für das Attentat.

Komisch, dass ihn die allerersten Aussagen in den Sekunden nach dem Attentat im Erdgeschoss verorten

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/anatomy-of-the-second-floor-lunchroom-encounter-excerpts

monstra schrieb:So ganz am Rande hat LHO später auch noch einen Polizisten erschossen.

angeblich...

monstra schrieb:Gleiches gilt für reine Behauptungen. Das Netz ist voll von irgendwelchen Texten, die irgendetwas Behauptetes bestätigen.

aber wir habe nier zeitgenössiche Zeitungsartiel, Doumente, Interviews etc. vor uns.

So ganz am Rande hat LHO später auch noch einen Polizisten erschossen.

Und da war er auch noch so nett seine Visitenkarte neben die Leiche zu legen, damit die Polizei den mörder so wie möglich identifizieren kann
http://jfkfacts.org/oswalds-wallet-planted-at-the-tippit-crime-scene/ (Archiv-Version vom 14.06.2018)

monstra schrieb:So ganz am Rande hat LHO später auch noch einen Polizisten erschossen. Entweder er war es und er hatte ein Motiv. Oder er war es nicht. Oder er war es und hatte kein Motiv...

Und seine Fingerabdrücke wurden am Gewehr gefunden.

@bredulino
@monstra

So:
Jetzt sind wir an einem Punkt angelangt wo Verwirrung herrscht.
Denn beim Tippit Mord wurden Zwei Männer beobachtet die sich in unmittelbarer nähe von J.D.Tippit aufgehalten haben.

Bekannt ist das sich Oswald und Tippit gegenüber gestanden haben. Dies ist Fakt. ( Durch Zeugenaussagen untermauert )
Jetzt kommt aber ein zweiter Mann ins Spiel. Laut Zeugenaussagen wurde eben dieser zweite Mann sowie auch Oswald bei Tippit gesehen.

Jetzt haben Wir das Problem das Wir nicht mit 100 % iger Sicherheit sagen können wer von den Beiden der Mörder von J.D.Tippit ist.
Angeblich sollen beide auf Tippit geschossen haben. Nun wer von Beiden ist jetzt der Mörder von Tippit ?

Am Tatort wurden sowohl Patronenhülsen aus Oswalds Revolver wie auch Patronenhülsen aus einer Halbautomatik Pistole gefunden, wobei die Hülsen aus der Halbautomatik nie mehr in Dokumenten wie auch unter Crime Scene Evidence gelistet wurden.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Und seine Fingerabdrücke wurden am Gewehr gefunden

Wann wurden diese Fingerabdrücke vom Mannlicher Carcaco genommen ? Vor oder nach dem das Carcano aus em FBI Labor in Washington nach Dallas zurück gekommen ist ?

Wurde auch ein Schmauchtest gemacht ?

EC145 schrieb:Am Tatort wurden sowohl Patronenhülsen aus Oswalds Revolver wie auch Patronenhülsen aus einer Halbautomatik Pistole gefunden, wobei die Hülsen aus der Halbautomatik nie mehr in Dokumenten wie auch unter Crime Scene Evidence gelistet wurden.

Wo ist das belegt, wenn es nirgends mehr auftaucht.

EC145 schrieb:Wann wurden diese Fingerabdrücke vom Mannlicher Carcaco genommen ? Vor oder nach dem das Carcano aus em FBI Labor in Washington nach Dallas zurück gekommen ist ?

Wurde auch ein Schmauchtest gemacht ?

Sag du es mir, Fakt ist sie waren auf dem Gewehr.

bredulino schrieb:das steht in den Quellen, da musst aber auch mal mehr als einen Abschnitt lesen. Und auch mal die links KOMPLETT lesen, die ich zitiert habe.

Hast du mittlerweile was gefunden in den Quellen zu minimalen Standards was du hier mal darlegen könntest?

bredulino schrieb:Alle die im Schulbuchlagerhaus arbeiteten hatten eine gute Orientierungshilfe um ihre Uhren zu stellen

Die Uhr befindet sich außen auf dem Dach. Die im Schulbuchlager oder davor werden sie kaum gesehen haben. Zudem lehrt die Erfahrung, dass Zeugen nicht permanent auf Uhren sehen, um Ereignisse, die für sie in diesem Moment ohne jede Bedeutung sind (Begegnung mit LHO oder einer anderen Person) minutengenau zu dokumentieren. Ermittler wollen das aber. So kommen inkonsistente Zeitangaben zustande. In der Forensik relativ normal. Kein Wunder, dass die WC dem keine so große Bedeutung beimaß.

In JFK von Oliver Stone dreht sich ja auch viel um diese Beobachtungen, fand das schon damals wenig "menschlich", also recht dogmatisch, sich an diese Beobachtungen zu hängen. Für mich waren sie nie ein Widerspruch. Wer Erfahrungen mit Zeugenaussagen hat, den irritiert das jetzt wenig. Sie sind ein sehr unzuverlässiges Beweismittel.

Der Polizist musste nicht Oswald gesehen haben, sondern eine andere Person. Na und?

Zudem: Was Oswald selbst sagt, ist Beschuldigteneinlassung und keine Zeugenaussage. Er beteuerte fortlaufend seine Unschuld, antwortete aber auf die Frage, ob er JFK erschossen hat, nicht mit "Nein!".

Die Quellen geben zudem nach wie vor Aussagen vom Hörensagen wieder, sind also noch viel unzuverlässiger. Da ist es dann egal, ob sie "früh" oder "ursprünglich" sind.

Zu Tippit: LHOs Revolver wurde für die Tat verwendet. Eine Zeugin identifiziert ihn. Die Spur führte so zu LHO, dass er kurz darauf festgenommen wurde.

Im Übrigen: Die Ermittlungen der Cowboy-Hut-Gang in Dallas waren so lausig (wie auch schon die Sicherheitsvorkehrungen), dass das eine oder andere Versäumnis kaum verwunderlich ist (siehe auch Vernehmungen Oswalds und dessen Ermordung). Eine rassistische Truppe, die normalerweise Leute so lange befragte, bis sie gestanden, war mit einem solchen Fall überfordert.

Den 100%-Beweis, dass es LHO war, den wird es nicht geben. Aber es spricht viel mehr dafür, dass es so gewesen ist. Die Wahrscheinlichkeit eines Komplotts ist viel geringer, weil es dann noch viel mehr ungelöste Fragen gibt, die im Ungefähren, Schwammigen oder Fantastischen bleiben. Wie hier.

monstra schrieb:Er beteuerte fortlaufend seine Unschuld, antwortete aber auf die Frage, ob er JFK erschossen hat, nicht mit "Nein!".

Das stimmt so nicht
http://22november1963.org.uk/why-did-oswald-deny-shooting-jfk (Archiv-Version vom 30.01.2018)

monstra schrieb:Der Polizist musste nicht Oswald gesehen haben, sondern eine andere Person. Na und?

er spricht aber in der ersten Aussage nirgendwo davon, Oswald beim Geträneautomaten im ersten Stock gesehen zu haben!

Bis heute ist diese "andere Person" nicht identifziert worden

Und die Beschreibung dieser unidentifzierten anderen Person stimmt fast haargenau mit der Beschreibung des Tatverdächtigen überein, die über Polizeifun kdurchgegeben wurde sowie der Beschreibung des Mannes, der die Schüsse aus dem offiziellen "sniper´s nest" angegeben haben soll.


Heir die ursprüngliche BEschreibung des Polizisten:

The man I saw was a white man approx 30 years old — 5–9–165 [5′ 9″, 165 lb.] — dk hair and wearing a lt brown jacket.

Hier die Beschreibung von Howard Brennan:

He was a white man in his early 30’s, slender, nice looking, slender and would weigh about 165 to 175 pounds. He had on light colored clothing but definately [sic] not a suit. I proceeded to watch the President’s car … I heard what I thought was a back fire … I looked up at the building. I then saw this man I have described in the window and he was taking aim with a high powered rifle. I could see all of the barrel of the gun. I do not know if it had a scope on it or not. I was looking at the man in this window at the time of the last explosion. Then this man let the gun down to his side and stepped down out of sight. He did not seem to be in any hurry. I could see this man from about his belt up. There was nothing unusual about him at all in appearance. I believe that I could identify this man if I ever saw him again."


Brennan konnte in den gegenüberstellungen Sowald nicht als den Schützen identifizieren:

Because Brennan declined to make a positive identification in the police lineup, the commission regarded Brennan's subsequent testimony (that he sincerely believed he saw Oswald), as probative but not conclusive evidence that Oswald was the gunman in the sixth-floor window.[20

Wikipedia: Howard Brennan


das ist die Beschreibung des Tatverdächtigen, die über Polizeifunk um 12.44 Uhr durchgegeben wurde

About 30, 5'10", 165 pounds.

http://mcadams.posc.mu.edu/dpdtapes/index.htm (Archiv-Version vom 13.10.2017)

dies basierte auf der beschreibung, die Inspektor Sawyer zugetragen wurde:

“Slender white male about 30, five feet ten, 165”

https://www.maryferrell.org/pages/State_Secret_Chapter6.html#ftn2

monstra schrieb:Die Uhr befindet sich außen auf dem Dach. Die im Schulbuchlager oder davor werden sie kaum gesehen haben.

die firma hat sich also allgemein nicht an der Uhr über ihr orientiert? Es gab keine firmenintern festgelegte Uhrzeit? Die Angestellten haben ihre Uhren nicht nach der Firmenuhr gestellt?

monstra schrieb:Zudem lehrt die Erfahrung, dass Zeugen nicht permanent auf Uhren sehen, um Ereignisse, die für sie in diesem Moment ohne jede Bedeutung sind (Begegnung mit LHO oder einer anderen Person) minutengenau zu dokumentieren.

Es gab aber zwei Orientierungspunte:

1. Mittagspause
2. Offiziell verkündete Uhrzeit, bei der die Wagenkolonne Dealey Plaza passieren sollte


BEsonders beim zweiten Punkt habe ndie meisten TSBDangestellten auf die Uhr geschaut um das Ereignsi nicht zu verpassen ("Noch 10 Minuten...nich 5 Minuten")

monstra schrieb:Die Quellen geben zudem nach wie vor Aussagen vom Hörensagen wieder, sind also noch viel unzuverlässiger.

Welche genau? Es sind z.T. auch Originalzitate

monstra schrieb: Da ist es dann egal, ob sie "früh" oder "ursprünglich" sind.

das ist nicht egal- wenn sich Zeugenaussage anch einer Weile ändern, damit das gewünschte Ergebnis zustande sind solche frühen Aussagen noch nicht so sehr von außen beeinflusst

monstra schrieb:So kommen inkonsistente Zeitangaben zustande.

anhand der Orientierungszeitpunkte und der Konsistenz der Oswald entlastenden Zeugenaussagen ist deine Behauptung fraglich.

monstra schrieb:Eine Zeugin identifiziert ihn.

EINE Zeugin? weißt du überhaupt wie die "Identifikationen" zustande kamen? Soweit ich weiß, hat die Polizei den Zeugen vor der Gegenüberstellung gesagt, dass Oswald der Mann sei, der Tippit und JFK erschossen haben- was eien ZEugnebeeinflussung darstellt

monstra schrieb:LHOs Revolver wurde für die Tat verwendet.

naja....

As FBI agent Cortlandt Cunningham told the Warren Commission, the bullet the DPD released to the FBI on the night of the assassination (WCE 602) was too mutilated, and that; "There were not sufficient microscopic marks remaining on the surface of this bullet, due to the mutilation, to determine whether or not it had been fired from this weapon [WCE 143]." (ibid, page 475) Cunningham also testified that unlike WCE 602, the other three bullets removed from Tippit's body and head (WCE 603, 604, and 605) did bear microscopic marks for comparison purposes (ibid). As any ballistics expert will be able to confirm, the most mutilated bullet will be the hardest in determining whether it had been fired from a particular gun.

Four cartridge cases were found lying on the ground near the scene of the murder. It would seem that the killer had opened the chamber of his gun and manually ejected the cases. Instead of immediately fleeing the scene of the crime, he deliberately stopped and discarded four vital pieces of evidence that could have been used against him. The four cartridge cases were traced to Oswald's revolver, although they were never matched to the bullets.

http://spartacus-educational.com/JFKStippet.htm

monstra schrieb: Eine rassistische Truppe, die normalerweise Leute so lange befragte, bis sie gestanden, war mit einem solchen Fall überfordert.

eine solche rassistische, rechtsgerichtete Truppe hätte auch ein motiv gehabt, einem Linken wie Oswald zum Sündenbock zu machen udn entsprechende Beweise zu fabrizieren. Darüber hinaus müsste JFK bei ihnen nicht gerade der beliebteste Präsident gewesen sein und ein Motiv für eine Beteiligung am Attentat bzw. an einer Vertuschung gegeben haben

monstra schrieb:Den 100%-Beweis, dass es LHO war, den wird es nicht geben. Aber es spricht viel mehr dafür, dass es so gewesen ist. Die Wahrscheinlichkeit eines Komplotts ist viel geringer, weil es dann noch viel mehr ungelöste Fragen gibt, die im Ungefähren, Schwammigen oder Fantastischen bleiben. Wie hier.

Selbst wenn OSwald geschossen haben sollte würde sich die Frage stellen ob er alleine gehandelt hat. Die "single bullet" ist, wenn man sich das Beweisaterial anschaut einfah nicht möglich

monstra schrieb:Die Wahrscheinlichkeit eines Komplotts ist viel geringer, weil es dann noch viel mehr ungelöste Fragen gibt, die im Ungefähren, Schwammigen oder Fantastischen bleiben. Wie hier.

das haben erfolgreiche Geheimdienstoperationen eben so an sich. Das was in Dallas geschah entspricht den Plänen, die von CIA und Militär gegen Castro ersonnen wurden

1) ZR/RIFLE

Hier handelt es sich um eine Attentatsprojekt von CIA und Mafia, das von William Harvey geleitet wurde. Es wurde im Mai 1961 nach der gescheiterten Schweinebuchinvasion ins Leben gerufen, sechs Monate nachdem Harvey den Auftrag für ein solches Projekt bekommen hatte

Harvey war für seinen Hass auf die Kennedys bekannt und wird von einigen als am JFK-Mordkomplott beteiligter verdächtig
http://spartacus-educational.com/JFKharvey.htm
http://spartacus-educational.com/JFKzrrifle.htm

wichtig ist in diesem Zusammenhang die Idee, die Harvey 1960 hatte. Dazu gehörte nicht nur die Fälschung von CIA-Akten nicht nur um Geheimhaltung zu gewährleisten, sondern um auch bei Auffliegen eine gefakte sowjetische oder anderweitig kommunistische Verbindung parat zu haben

http://jfkfacts.org/bill-harvey-phoney-201-file-forged-and-backdated/ (Archiv-Version vom 19.06.2017)

Cover: planning should include provision for blaming Czechs or Sovs in case of blow
Should have phony 201 in RI to backstop this, documentation therein forged and backdated. Should look like a CE [CounterEspionage] file.

https://www.maryferrell.org/php/cryptdb.php?id=ZRRIFLE


Original anzeigen (0,2 MB)

https://books.google.com/books?id=gaCkmaLbVQUC&pg=PA214&lpg=PA214&dq=William+Harvey+handwritten+notes+ZR+RIFLE&source=bl&ots=8lcnJnXJO0&sig=A_M6rmsM6wYlhb4Cj_wtHvub6YM&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi69J_HwqDWAhXJSCYKHV-5DGQQ6AEIRjAJ#v=onepage&q=William%20Harvey%20handwritten%20notes%20ZR%20RIFLE&f=false

http://educationforum.ipbhost.com/topic/24205-the-finger-finally-points-to-pentagon-chief-lemnitzer/?do=findComment&comment=360008

2) Operation Pathfinder

Hier handelte es sich um einen CIA-Plan Fidel Castro auf dem Weg zum "Xanadu"-Anwesen in seinem offenen Jeep mit einem Team von Scharfschützen mit Präzisionsgewehren zu erschießen.

http://jfkcountercoup2.blogspot.de/2016/02/the-hemingway-house-plot-old-man-and-cia.html
http://jfkcountercoup.blogspot.de/2016/07/of-plots-and-plans-how-jfk-was-murdered.html
http://jfkcountercoup2.blogspot.com/2016/02/pathfinder-plan-to-kill-castro.html

In Nähe des geplanten Anschlagsorts befand sich der Wohnsitz Rolando Cubelas alias AMLASH. AMLASH wurde beannt, weil er sich später, am 22. November 1963 mit der CIA traf, von der er einen vergifteten Kugelschreiber für die Ermordung Castros erhielt

Wikipedia: Rolando Cubela Secades


Mitarbeiter des National Photographic Interpretation Center (NPIC), die mit JM/Wave im Kampf gegen Castro zusammenarbeiteten, lieferten der CIA Auflräungsfotos und Grundrisse der Gebäude des Anschlagsortes

Wikipedia: National Geospatial-Intelligence Agency#National Photographic Interpretation Center .28NPIC.29

http://jfkcountercoup.blogspot.de/2017/02/twenty-six-seconds-personal-history-of.html



3) Operation Northwoods

Anfang 1962 präsentierte General Lemnitzer Vorschläge für inszenierte Zwischenfälle, die in der US-Bevölkerung Zustimmung für eine Invasio Kubas erzeugen sollten. Zu den Vorschlägen reale oder simulierte Versenkungen kubansicher Flüchtlingsboote, kommunistische-kubanische Terroranschläge auf US-Boden u.a mit Bomben, inszenierte Abschüsse von US-Maschinen mit Austausch des Flugzeugs mit Drohnen inlusive gefakter Opferlisten und Beerdigunge und nicht zuletzt platizerte Beweise für eine kubanische Verbindung


Wikipedia: Operation Northwoods

Obwohl General Lemnitzer nach der Vorstellung dieses Papiers als Vorsitzender der Joint Chiefs zurücktreten musste, entwickelten diese auch noch 1963 ähnliche Vorschläge

Wikipedia: Operation Northwoods#Related Operation Mongoose proposals

4) Operation Walküre

Am 25. September trafen sich die Joint Chiefs mit Desmond Fitzgerald von der CIA
Fitzgerald war an den Operaitonen gegen Castro beteiligt und Mitglied der "Special Group Augmented (SGA)", deren Vorsitzende Bobby Kennedy und Generam Maxwell Taylor waren. Die SGA sollte nach der Schweinbucht alle Anti-Castro-Operationen koordinieren, nachdem der CIA die allleine Verantwortung für paramilitärische Operationen entzogen worden war.

http://spartacus-educational.com/JFKfitzgeraldD.htm


Gus Russo :

Joseph Califano, of the Pentagon’s Cuban Coordinating Committee, was being pressed by Des Fitzgerald for all the Defense Department intel he could get on key Cuban military officers, scoping for a “mole’ within the regime. Fitzgerald was about to brief the Joint Chiefs and, although Califano was excluded from the meeting on September 25, Des and the Agency were, according to memos later released, studying how German generals had plotted to kill Hitler in order to develop a way to organize high-ranking Cuban officers to kill Castro

http://jfkcountercoup2.blogspot.de/2012/08/valkyrie-at-dealey-plaza-wip.html

Das Higgins-Memo ist ein Protokoll dieser Sitzung

Erwähnt auch ein Sturz Castros durch seine Militärs:

He commented that there was nothing new in the propaganda field. However, he felt that there had been great success in getting closer to the military personnel who might break with Castro, and stated that there were at least ten high-level military personnel who are talking with CIA but as yet are not talking to each other, since that degree of confidence has not yet developed. He considers it as a parallel in history; i.e., the plot to kill Hitler; and this plot is being studied in detail to develop an approach.

http://jfkcountercoup2.blogspot.de/search?q=higgins

Parallelen zwischen dem Unternehmen "Walküre" und Dealey Plaza:

die Umgestaltung nationaler Notfallpläne/Militäroperationen durch Absegnung der Zielperson (Hitler/JFK), die Wendung der dafür entwickelten Pläne, Infratsruktur (Walküre, Anti-Castro-Netzwerk) oder Elemente davon gegen das Staatsoberhaupt (JFK/Hitler), Manipulation um Sündenböcke zu kreieren (bei Valküre die SS u.a., bei JFK Oswald, Castro)

http://jfkcountercoup.blogspot.de/2012/09/valkyrie-at-dealey-plaza-updated.html

@monstra


du solltest auch nicht vergessen, dass nicht wenige Angestellte des Schulbuchlagerhauses die rassistishe rechte Gesinnung der Polizei von Dallas teilten- Persoalchef Roy Truly, der Oswald einstellte, machte daraus keinen Hehl, ebenso aus seiner Verehrung für Hoover

“Roy S. Truly, superintendent of the Book Depository, disapproved strongly of Kennedy’s policies abroad and believed he was a “race mixer” at home” and later on: “Roy Truly, who didn’t believe the races were meant to mix, later doubted that “half my boys would have gone out to see the parade if it hadn’t been lunchtime.” He explained, “Except for my niggers the boys are conservative, like me—like most Texans.” Still, a parade was a parade. Fifteen minutes.”

http://www.prayer-man.com/tsbd/roy-s-truly/

monstra schrieb:Zeugenaussagen? Aussage LHO? Objektive Indizien (Filmaufnahmen usw.). Hat LHO ein Alibi? Wie fest ist es? Wie ist der Bezug zu anderen objektiven Spuren?

Oswald sagte er sei "out-in-front with Bill Shelley" gewesen.

Das hier ist Shelley



Es ist rekonstruierbar wer sich auf den Stufen die zum Eingang des Schulbuchlagerhauses hinaufführten befand, da Zeugen angaben wo sie sich befanden

https://richardcharnin.wordpress.com/2014/08/07/10851/




Original anzeigen (0,3 MB)

http://www.prayer-man.com/tsbd/bill-shelley/


Shelley gab an, ganz oben vor der Glastür zum Schulbuchlagerhaus gestanden zu haben:

Mr. BALL - You were standing where?
Mr. SHELLEY - Just outside the glass doors there.
Mr. BALL - That would be on the top landing of the entrance?
Mr. SHELLEY - yes.

http://jfkassassination.net/russ/testimony/shelley1.htm (Archiv-Version vom 03.03.2018)




Im Wiegmanfilm, der um den Zeitpunkt des Kopfschusses beginnt, sieht man

- Bill Shelley im Schatten, vor der Glastür (3)
- Billy Lovelady (2)
- die Oswald-ähnliche Person (1)



(1) steht auf derselben Höhe wie Shelley, im Schatten, vor der Glastür


wie auch auf der späteren Aufnahme:


Original anzeigen (0,2 MB)


Oswalds "out with Billy Shelley in front" passt perfekt.

Ich kenne doch den ganzen Kram... Gebt Euch nicht so viel Mühe. Alles zu Zeiten verschlungen, als ich noch fest davon überzeugt war, LHO war nicht der Alleintäter.

Nur als ich selbst Sachverhalte aufzuklären hatte und damit konfrontiert war, wie Zeugen sie darstellen, habe ich alles relativ gesehen. Von der Warte desjenigen, der wusste, wie es wirklich gelaufen ist, während natürlich die Zeugen nur Stückwerk berichten konnte, blitzlichtartige Erinnerungen. Der eine Zeuge schwor Stein und Bein, dass die Ampel Rot war, der andere war sich sicher, sie war Grün. Lustig.

Und dann beißt man sich an Personenbeschreibungen fest, die unstimmig seien, an Uhrzeiten, und an jede Kleinigkeit. Umgekehrt, wenn sich das große Loch auftut, wer es wie nun wirklich gewesen sein soll, dann bleibt nur das Ungefähre, das diffuse und - natürlich - das große Komplott von CIA, Mafia, Castro, Secret Service oder einem gehörnten Ehemann.

Den Hinweis auf "Walküre" finde ich am skurrilsten, die Schattenbilder auch. Drollig.

bredulino schrieb:Oswald sagte er sei "out-in-front with Bill Shelley" gewesen.

Und Bill stand draußen. Gibt er sogar selbst zu. Wow!

Aber wo Oswald wann wirklich war, ist damit nicht gesagt. Es spricht viel dafür, dass er im 6. Stock war, als JFK in die Elm St. einbog.

monstra schrieb:Ich kenne doch den ganzen Kram... Gebt Euch nicht so viel Mühe. Alles zu Zeiten verschlungen, als ich noch fest davon überzeugt war, LHO war nicht der Alleintäter.

dann hast du uns alle VERARSCHT! Du hast den Ahnungslosen gespielt als du hier eingestiegen bist

monstra schrieb am 26.01.2018:Mal aus dem Off, da ich hier nicht die über 1000 Seiten lesen kann:

Weil es immer wieder heißt, viele Zeugen hätten Schüsse vom Grashügel aus wahrgenommen: Wie wird das erklärt, wenn vom Schulbuchlager aus geschossen worden ist? Gab es akustische Versuche unter Berücksichtigung von Gebäuden, Wind und verwendeter Waffe, warum es unten auf der Straße diesen Effekt gab?

Haben die Zeugen unmittelbar nach den Schüssen (in den ersten 10 bis 60 Sek.) auf dem Grashügel Personen wahrgenommen, die sich z.B. entfernt haben, geflüchtet sind, Waffen eingepackt usw. haben?

Vielen Dank!

Beitrag von monstra (Seite 1.152)

monstra schrieb:Von der Warte desjenigen, der wusste, wie es wirklich gelaufen ist, während natürlich die Zeugen nur Stückwerk berichten konnte, blitzlichtartige Erinnerungen. Der eine Zeuge schwor Stein und Bein, dass die Ampel Rot war, der andere war sich sicher, sie war Grün. Lustig.

hat irgendjemand Oswald im 5. Stock gesehen? Hat irgendein Zeuge gesehen wie er die Treppe runterrannte

monstra schrieb:Und dann beißt man sich an Personenbeschreibungen fest, die unstimmig seien,

die sind nicht unstimmig, sondern stimmig- bevor Oswald zum Alleintäter gemacht wurde verorteten die Zeugen Oswald im Erdgeschoss

monstra schrieb:Den Hinweis auf "Walküre" finde ich am skurrilsten, die Schattenbilder auch. Drollig.

was ist daran so skurril? Die Kuba-Gruppe untersuchte dieses Konzept hinsichtlich seiner Anwendbarkeit auf Castro.

monstra schrieb:Und Bill stand draußen. Gibt er sogar selbst zu. Wow!

Oswald sagt dass er neben Bill Shelly war... Woher wusste Oswald, wenn er im 5. Stock war, dass sich Shelley draußen befand?

monstra schrieb:Es spricht viel dafür, dass er im 6. Stock war, als JFK in die Elm St. einbog.

hat er zwei Brieftaschen gehabt, von denen er eine am Tippit-Tatort zurückließ?

monstra schrieb:Umgekehrt, wenn sich das große Loch auftut, wer es wie nun wirklich gewesen sein soll, dann bleibt nur das Ungefähre, das diffuse und - natürlich - das große Komplott von CIA, Mafia, Castro, Secret Service oder einem gehörnten Ehemann.

bei so vielen Manipulationen, falschen Spuren und Anomalien in den Beweisen wird sich dass auch nicht bis ins kleinste Detail mehr rekonstruieren lassen. Das fängt bei einzelnen details in aussagen an...

Beitrag von bredulino (Seite 1.122)




... geht in die Forsensik hinein
Bei der single bullet wird in den Darstellungen immer manipuliert, damit sie funktionieren kann

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Dazu bedarf auch einer Riesenverschwörung zur Ermordung- bei der Vertuschung konnten auch noch andere Motive mit hineinspielen und folglich mehr Behörden und PErsonen beteiligt gewesen sein als beim eigentlichen attentat

bredulino schrieb:dann hast du uns alle VERARSCHT! Du hast den Ahnungslosen gespielt als du hier eingestiegen bist

Nein, mich hat wirklich interessiert - jenseits aller VT - wieso so viele Leute Schüsse vom Grashügel gehört haben wollen, obwohl da nichts und niemand zu finden war.

Die Antwort war dann: Doch, da waren Attentäter. Aber mir wäre mehr an einer akustischen Möglichkeit gelegen gewesen.

bredulino schrieb:die sind nicht unstimmig, sondern stimmig- bevor Oswald zum Alleintäter gemacht wurde verorteten die Zeugen Oswald im Erdgeschoss

Ich denke auch, dass LHO im Erdgeschoss war. Aber halt vor und nach dem Attentat.

bredulino schrieb:Die Kuba-Gruppe untersuchte dieses Konzept hinsichtlich seiner Anwendbarkeit auf Castro.

Kuba 1963 und USA 1963 ist nicht das Gleiche. Die USA sind ein demokratischer Rechtsstaat mit Gewaltenteilung und Parlament, der immerhin fast 200 Jahre Stabilität auf dem Buckel hatte. Historisch betrachtet sind die Verweise auf "Walküre" und Co. absurd.

bredulino schrieb:Oswald sagt dass er neben Bill Shelly war... Woher wusste Oswald, wenn er im 5. Stock war, dass sich Shelley draußen befand?

Vielleicht hatte ihm Bill vorher gesagt, dass er zur Parade raus auf die Straße geht. Übrigens: Hat Bill gesagt, dass LHO die ganze Zeit mit ihm vor der Türe stand? Spätestens als LHO verhaftet und als Attentäter präsentiert wurde, hätten doch alle, die angeblich neben ihm standen ihm ein Alibi geben können. Haben sie nicht?

bredulino schrieb:hat er zwei Brieftaschen gehabt, von denen er eine am Tippit-Tatort zurückließ?

Wenn Tipit LHO kontrolliert hat, LHO geschossen hat und geflüchtet ist, dann hat er seine Brieftasche liegen lassen. Ist eine Möglichkeit. Ins Blaue hinein.

bredulino schrieb:ei so vielen Manipulationen, falschen Spuren und Anomalien in den Beweisen wird sich dass auch nicht bis ins kleinste Detail mehr rekonstruieren lassen

Die Dallas Cowboys haben mies gearbeitet. Da herrscht Einigkeit. Miese Arbeit als "Manipulation" zu interpretieren ist möglich, aber dann kommen wir nie davon weg, von Schleyer über NSU bis Amri.

bredulino schrieb:Bei der single bullet wird in den Darstellungen immer manipuliert, damit sie funktionieren kann

Bei der Single-Buller wird einfach nicht akzeptiert, dass der Treffer gerade durch JFK hindurch möglich war, wenn der Zeitpunkt des Schusses und die Winkel richtig berechnet werden (die WC hat das nicht). Genauso manipulieren doch die VTler, die einen solchen Schuss auf Bieten und Brechen nicht für möglich halten wollen und müssen, weil sie sonst keine Mehrschützentheorie auf die Beine stellen können.

monstra schrieb:Ich denke auch, dass LHO im Erdgeschoss war. Aber halt vor und nach dem Attentat.

Ja, das sehe ich genau so.
(Ich bin immer noch erschüttert, wie weltfremd deine Erklärungen dazu abgewehrt wurden)

monstra schrieb:Vielleicht hatte ihm Bill vorher gesagt, dass er zur Parade raus auf die Straße geht. Übrigens: Hat Bill gesagt, dass LHO die ganze Zeit mit ihm vor der Türe stand? Spätestens als LHO verhaftet und als Attentäter präsentiert wurde, hätten doch alle, die angeblich neben ihm standen ihm ein Alibi geben können. Haben sie nicht?

Sehr gute Frage.

Wahrscheinlich wird jetzt behauptet, dass Shelly von den Verschwörern zum Schweigen gebracht wurde.

monstra schrieb:Spätestens als LHO verhaftet und als Attentäter präsentiert wurde, hätten doch alle, die angeblich neben ihm standen ihm ein Alibi geben können. Haben sie nicht?

Das ist auch ein wirklicher guter Punkt, aber jetzt kommt vermutlich "Ja, die waren alle vom Präsidenten abgelenkt", während aber andere Zuschauer, die "auch abgelenkt sein müssten" eindeutig Schüsse vom Grashügel identifizieren konnten. :D
Du merkst, es wird sich gerne so zu recht gedreht, wie es gerade notwendig ist.

monstra schrieb:Bei der Single-Buller wird einfach nicht akzeptiert, dass der Treffer gerade durch JFK hindurch möglich war, wenn der Zeitpunkt des Schusses und die Winkel richtig berechnet werden (die WC hat das nicht)

Die WC war sich der Unsicherheit der Gerichtsmediziner hinsichtlich der Halswunde bewusst- es herrschte inoffiziell immer noch Unsicherheit hinsichtlich der Schussrichtung:

Arlen Specter: Dr Humes - JFK SHOT FROM FRONT

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Die WC wusste aber von den Gerichtsmedizinern, dass der Eintritt der Kugel im RÜCKEN, nicht im Hals war:




Die Sterbeurkunde JFKs verortete den Eintritt auf Höhe des dritten Brustwirbels, also im Rücken


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https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=587#relPageId=2&tab=page


der dritte Brustwirbel


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Das HSCA hat den Schuss auf Höhe des höchsten Brustwirbels verortet





das wäre bei einer aufrechten Sitzhaltung JFKs auf gleicher Höhe wie die Wunde vorne



Das wird auch bei dieser Darstellung deutlich:



Selbst bei der konservativen Eintrittshöhe muss JFK signikant nach vorne gebeugt gewesen sein. Es gab auch eine Rekonstrution die dies veranschaulicht
Beitrag von bredulino (Seite 1.092)

JFK, laser trajectory analysis in Dealey Plaza

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das Problem ist dass JFK im fraglichen Zeitraum viel zu aufrecht saß


siehe:

http://mcadams.posc.mu.edu/bunched3.htm


Nun die variante die sich durchgesetzt hat ist ein Treffer bei 223/224- da saß er immer noch aufrecht

monstra schrieb:Genauso manipulieren doch die VTler, die einen solchen Schuss auf Bieten und Brechen nicht für möglich halten wollen und müssen, weil sie sonst keine Mehrschützentheorie auf die Beine stellen können.

die Vetreter der OT manipulieren in deisem Fall- mein Schaubild mit verschiedenen Darstellungen beinhaltet nur solche von OTlern

Mal wird die Rückenwunde nach oben an den Hals verschoben, oder die Rücenwunde wird belassen, dafür beugt man jFK viel zu weit nach vorne um die single bullet möglich zu machen

Our test is in agreement with the findings of the government.

Sagt er das am Ende nicht?

@bredulino

Ich verlinke ungern auf TV-Dokus (zu sensationserheischend, zu suggestiv), aber hier habe ich den schlagenden Gegenbeweis zur Single Bullet:



Ätsch. Es war also nicht nur möglich, sondern ist wahrscheinlich, dass die LHOs zweiter Schuss JFK am Rücken traf, durch den Hals austrat und Connolly erwischte.

Die Magic Bullet ist Folklore.