JFK - Attentataufdeckung

@Africanus

Spiegelt das Teaser-Motiv die Qualität der Doku wieder?
Oder wolltest Du uns vorab etwas unterjubeln (dein Meinungsbild zu VT´lern?)

@sunlay

Die Dokumentation beginnt zufällig mit Varoufakis bekanntem Stinkfinger und Böhmermanns Behauptung, er habe die Szene gefälscht. Das ist wohl der Grund, warum dieses Bild angezeigt wird. Die Dokumentation ist insgesamt sehr sehenswert, es geht generell um Manipulation von Bildern/Videos und dem Kampf verschiedener Leute (z.B. Mimikama, aber auch Computerwissenschaftlern), um diese Fälschungen aufzudecken. Es wird aber auch angesprochen, welche Möglichkeiten der Manipulation es heutzutage gibt, z.B. die Übertragung von Gesichtsbewegungen auf Personen in Videos.

Und natürlich wollte ich Dir und deinen Kollegen im Geiste auch etwas unterjubeln, nämlich eine wissenschaftlich fundierte Analyse des Zupruderfilms, die - wie erstaunlich - zum Ergebnis kommt, dass dieser stimmig ist.

@Africanus

Hier einige Quellen zu den zwei Särgen:

EDWIN STROBLE: Prepared John F. Kennedy for Funeral

http://educationforum.ipbhost.com/index.php?/topic/21048-edwin-stroble-prepared-john-f-kennedy-for-funeral/


Tribute to Dennis David
http://educationforum.ipbhost.com/index.php?/topic/23912-tribute-to-dennis-david/

JFK 11/22/63: Body/Casket Chicanery
at the Bethesda Morgue
(by James Rinnovatore)

http://www.manuscriptservice.com/BNH-chicanery/ (Archiv-Version vom 31.10.2017)

THE ONGOING KENNEDY CASKET MYSTERY
by Jacob G. Hornberger

https://www.fff.org/2012/11/21/the-ongoing-kennedy-casket-mystery/

The AF1 Tapes and Subsequent Events at Andrews AFB on November 22, 1963
By Douglas P. Horne

https://www.lewrockwell.com/2013/07/douglas-p-horne/jfks-phonied-up-autopsy/

FBI Agents James W. Sibert and Francis X. O'Neill: Analysis of their Activities at the Bethesda Morgue on November 22, 1963, with James V. Rinnovatore,
http://www.manuscriptservice.com/JWS-FXO/

Aftermath of the JFK Assassination: From Parkland Hospital to the Bethesda Morgue, with James V. Rinnovatore, http://www.manuscriptservice.com/Aftermath/

"General" Activities at the Bethesda Morgue, 22 November 1963: Posthumous Words of an Eyewitness Lead to a New Theory with James V. Rinnovatore,

http://www.manuscriptservice.com/McHugh/ (Archiv-Version vom 17.02.2018)

The JFK Assassination Revisited: A Synthesis, with James V. Rinnovatore,

http://www.manuscriptservice.com/JFK-Revisited/ (Archiv-Version vom 17.02.2018), 2014.



Zum Secret Service:

Although Agent Roberts admitted recognizing "Oswald's" first shot as a rifle blast , as the Altgens photo confirms, he made a mysterious transmission via radio microphone that is not accounted for in his reports or in the official record. Instead of offering a shout of alarm, alert, or orders to his agents to do something that their own initiative lacked for some reason, i.e., protective action, he did nothing to help the wounded President. Allen Dulles of the Warren Commission asked: “Who would cover straight ahead?” Chief Rowley responded: “The man in the front seat [unnamed: Roberts] has that responsibility.” None of the follow-up car agents, via their individual scanning duties, which had them actually looking AWAY from JFK and at different points of the crowd, had the responsibility of watching ONLY the presidential vehicle. That job belonged to Roberts alone, and it appears obvious that the other agents of the follow-up car relied heavily on Roberts to sound some sort of alarm in the event of trouble in JFK’s car. Roberts' recall of Agent Ready is well documented , although we still have

http://vincepalamara.blogspot.de/2010/01/dark-side-of-kennedy-detail.html

Taking everything cited to the point into account, there is still another factor that has escaped virtually everyone, and this "factor" came about quite accidentally. In Groden and Livingstone's High Treason , (pages 16 and 487 of the Berkley edition, respectively), it was noted that "Emory Roberts ordered the agents not to move," which I took to be an unintended overstatement at the time. So, I decided to read the passage to Sam Kinney who told me, "Exactly right, and I'm involved in that, too!" Besides the Love Field recall of Agent Rybka and Dealey Plaza recall of Ready, Roberts also immobilized the other agents at a critical juncture in the shooting, causing a non- JFK agent (Clint Hill) to react too late to do anything but cover the corpse of the President. 31 I believe aides Ken O'Donnell and Dave Powers best summed up the situation when they wrote:

"Roberts, one of President Kennedy's agents...had decided to switch to Johnson as soon as Kennedy was shot" (emphasis added. 32 In addition, four other authors have noted Agent Roberts' "switch of allegiance," including Chief Curry! 33 Once at Parkland Hospital, SA Robert totally usurped his superior, number three man Roy Kellerman (on his first trip on his own for the first-time vacationing Gerry Behn, leaving Floyd Boring in charge of the Texas trip back in Washington, DC) 34; Emory ordered Kellerman's agents around and confided in Rufus Youngblood, the soon-to-be SAIC, replacing the absent Behn (just as ASAIC Youngblood replaced SAIC Stu Knight in Dallas, and Henry Fowler re-placed the absent Treasury Secretary C. Douglas Dillon. For his part, Youngblood was to become the SAIC of the Vice-Presidential Detail on November 25,1963, a move planned before Dallas, but he rose much higher after Dallas). What William Manchester reports as having occurred at Parkland on page 170 of his book makes one both sick and repulsed: "Powers and O'Donnell bounded toward the Lincoln. Powers heard Emory Roberts shouting at him to stop but disregarded him; a second might save Kennedy's life [Dave, too bad you weren't on the running board of the follow-up car...!]...Emory Roberts brushed past O'Donnell, determined to make sure that Kennedy was dead. 'Get up,' he said to Jacqueline Kennedy. there was no reply. She was crooning faintly. From his side Roberts could see the President's face, so he lifted her elbow for a close look. He dropped it. To Kellerman, his superior, he said tersely, 'You stay with Kennedy. I'm gong to Johnson.'" (Emphasis added) 35

http://mcadams.posc.mu.edu/palamara/roberts.html

Hat Kennedy deiner Meinung nach angeordnet, ihn bei einem Attentat nicht zu beschützen?

@bredulino

Ich habe mich kurz mit dem folgenden Beitrag Liftons beschäftigt:

Tribute to Dennis David
http://educationforum.ipbhost.com/index.php?/topic/23912-tribute-to-dennis-david/

Ich beziehe mich auf die folgende Stelle:

Dennis described to me what he believed was completely routine, based on his experience in the military, but which was, in fact, extraordinary.  The naval ambulance carrying Jacqueline and Bobby Kennedy, he said, carried an empty coffin.  How did he know that?  Did he see it was empty?  No, he didn’t. He knew it was empty because of what he personally witnessed at the rear morgue entrance, about 20 minutes before.

I asked him to go through his experience that night, chronologically.  And he did.    The President’s body, he explained, was delivered to the rear morgue entrance in a black hearse, driven by a civilian, with some half dozen others—men in suits—inside.  He assumed they were all federal agents. He had gotten some sailors to unload the coffin, which was a shipping casket. They brought the casket to the morgue entrance, but never went inside.  How did he know that the body was in that casket? Because, the next day, he was told that by one of the autopsy doctors, Dr. Boswell, who he knew reasonably weel.

David hat also weder den leeren Sarg gesehen, noch den vollen Sarg, seine Einschätzung beruht einzig und allein auf einer Aussage, die ihm Boswell tags darauf gab. Gibt es dafür eine bestätigende Quelle?

Boswell sah das zumindest anders. In einem Artikel der Washington Post aus dem Jahr 1992 dementieren er und Humes, dass Kennedy in einem anderen Sarg ankam als demjenigen, in den er im Parkland-Krankenhaus gelegt wurde.

Humes and Boswell say they removed the president's body, wrapped in sheets, from the same bronze casket it had been placed in at Parkland. Reports that the remains arrived in a body bag are "absolutely false," according to Humes.

Quelle: https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1992/05/20/2-jfk-autopsy-pathologists-defend-conclusion-on-fatal-bullet/83e63cf2-ef0b-4dbe-9b27-8da7bbd3fedb/

Übereinstimmend dazu seine Aussage vor dem ARRB:

Well, one was about the way the body arrived. There have been many stories about the casket that it came in, the wrappings around the body, and all those were distorted. The true fact was that the casket was a bronze casket that had a - when it arrived, it had a broken handle, and that had to be taken out of - he was brought in the morgue in that.

Quelle: http://aarclibrary.org/publib/jfk/arrb/medical_testimony/pdf/Boswell_2-26-96.pdf (S. 15/16)

Bisher habe ich keine zeitnahen Aussagen Boswells über die Ankunkft des Sarges finden können, ich werde sehen, ob ich noch welche finde. Dennoch halte ich Davids Aussage aufgrund dieser Aussagen für widerlegt.

Africanus schrieb:Dennoch halte ich Davids Aussage aufgrund dieser Aussagen für widerlegt.

cherry-picking...
es gibt doch noch andere Aussagen, die Davids Aussage bestätigen! Natürlich auch das zeitnahe Dokument zum "shipping casket"!

Deine Methoden unterscheiden sich ja gar nicht mehr von den Methoden derjenigen, die du so eifrig bekämpfst...

Africanus schrieb:Bisher habe ich keine zeitnahen Aussagen Boswells über die Ankunkft des Sarges finden können

merkste was?


warum sagst du nichts zu dem oben beschriebenen verdächtigen Verhalten von Emory Roberts? Wir hätten beim Secret Service nicht nu ein Motiv sondern auch Beweise...

Ach ja. Wenn man wenigstens folgende Ungereimtheiten erklären könnte. Aber das geht leider aus irgendeinem unerfindlichen Grund nicht in die Köpfe rein. Wahrscheinlich ist die Darstellung so überzeugend, daß man es nicht wagt, sie anzugreifen. Wir erfahren, warum die Kugel fast im U:Turn fliegt, ein Faktum, das nie angezweifelt wurde. Kann man das glauben? Oder sollte man anfangen, zu denken? 

@Africanus  Ich habe dieses Video hier eingestellt, weil du es geschafft hast, hier einen Stinkefinger reinzuschmuggeln. 

The Magic Bullet (JFK, 1991)

Externer Inhalt
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Africanus schrieb:David hat also weder den leeren Sarg gesehen, noch den vollen Sarg, seine Einschätzung beruht einzig und allein auf einer Aussage, die ihm Boswell tags darauf gab. Gibt es dafür eine bestätigende Quelle?

Moving the goalposts?

Für alle Sargtänzer und-jongleure:

The President’s body, he explained, was delivered to the rear morgue entrance in a black hearse, driven by a civilian, with some half dozen others—men in suits—inside.  He assumed they were all federal agents.

was sagte Lipsey zu diesem Wagen?:

The one with the body in it went around to the back where the morgue was and we unloaded it. We met them in the back and unloaded it right there to avoid the news media and the crowd and everything else.

Q: The body was brought in the rear?

LIPSEY: The body was brought in the back door,

https://www.history-matters.com/archive/jfk/hsca/med_testimony/Lipsey_1-18-78/HSCA-Lipsey.htm


David wird bestätigt

dieser Sarg wurde also an der Hinterseite ausgeladen und reingetragen. Um was für einen Sarg handelte es sich?

He had gotten some sailors to unload the coffin, which was a shipping casket. They brought the casket to the morgue entrance, but never went inside.  How did he know that the body was in that casket? Because, the next day, he was told that by one of the autopsy doctors, Dr. Boswell, who he knew reasonably well.

dazu passt das Dokument:" Body removed from metal shipping casket"






also: der "shipping casket kam zuerst an und wurde hinten ausgeladen. Der "ceremonial casket" kam später mit Bobby und Jackie an:

Furthermore, AFTER the shipping casket was brought inside, he (Dennis David) went to the FRONT of the hospital and saw the arrival of the naval ambulance, carrying Mrs. Kennedy, Robert Kennedy and  the large  Dallas (ceremonial) casket.    But that was a god twenty minutes later.

Laut David soll dieser Wagen VOR dem Krankenhaus geparkt und den leeren Sarg enthalten haben

was sagte Lipsey?

We had a decoy hearse because we knew there was a mob waiting at Bethesda Naval Hospital. So we got in a couple of these helicopters with our honor guard when they left and flew over to the hospital to get there before they did. And when they came in, one of the hearses went right up to the front door. All of the crowd, of course, rushed over there.

David wird bestätigt- dieser zweite diente Wagen am Vordereingang der Ablenkung

David told me that he asked someone “why all this rigmarole?” and was told the answer: “security,” in case someone might attempt to ”hijack the body.”

@bredulino

cherry-picking...
es gibt doch noch andere Aussagen, die Davids Aussage bestätigen! Natürlich auch das zeitnahe Dokument zum "shipping casket"!

Nö, das ist überhaupt kein Cherry-Picking, ich habe auch nicht unendlich Zeit und kann die von Dir verlinkten Dokumente nicht alle auf einmal  durcharbeiten, ich habe auch noch ein Leben mit Beruf, Hobbys, etc. . Zudem dauert es eben länger sich aufgrund einer fundierten Recherche eine Meinung zum Thema zu bilden als einfach einige Links in das Forum zu werfen. ;)

Und bei meiner Recherche bin ich auf ein weiteres Problem mit Herrn David gestoßen, enthalten in der Zusammenfassung eines Interviews, das er dem ARRB gegeben hat:

About 30 minutes later, he said, he saw a motor cavalcade, including a gray Navy ambulance, drive up outside of the front of the Bethesda Tower. He went out on the curved, open second story balcony above the Bethesda Tower lobby and observed Jacqueline Kennedy, Robert McNamara, and several others immediately enter the Bethesda lobby from the motorcade, and go directly up to the 17th floor suite
on the elevator (without stopping or pausing for anything). Mr. David said he knew what their destination was by watching the number indicators on the elevator. He was firm in his recollection that the motorcade out front with the gray ambulance arrived well after the gray shipping casket at the rear loading dock.

Das hat Davids über die Ankunft des "zweiten Leichenwagen" ausgesagt. Seltsamerweise erwähnt er mit keinem einzigen Wort, dass dort ein Sarg ausgeladen wurde, dafür beschreibt er detailliert, wie Jackie Kennedy und ihre Begleiter das Gebäude betraten und mit dem Aufzug in den 16. Stock fuhren.

Im Absatz danach steht dann folgendes:

About 2:30-3:00 A.M. the next morning (November 23), he saw several corpsmen in the snack bar at Bethesda, and said that there was much discussion of two caskets coming into the complex that night, and even rumors about a brain being brought into the hospital.

Wenn man nun diesen Abschnitt mit dem vorherigen in Verbindung bringt, dann entsteht der Eindruck, dass David die Ankunft des zweiten Sarges überhaupt mitbekommen hat, sondern durch das Gespräch der Soldaten darauf aufmerksam wurde. Das steht allerdings im Widerspruch zu der Aussage, die er Lifton gegeben haben will. Für mich ist das ein weiterer Grund, die Aussagen des Zeugen David als unzuverlässig einzustufen.

Quelle: http://aarclibrary.org/publib/jfk/arrb/master_med_set/pdf/md177.pdf

@Foxyterry

Ich habe dieses Video hier eingestellt, weil du es geschafft hast, hier einen Stinkefinger reinzuschmuggeln.

Es ist schon wirklich witzig, wie sich Verschwörungstheoretiker an Dingen aufhängen, die nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun haben, nur um keine Aussage über den enthaltenen Sachverhalt machen zu müüsen. Das Schauspiel, das @sunlay und Du hier liefern ist wirklich erbärmlich!

Foxyterry schrieb:Wir erfahren, warum die Kugel fast im U:Turn fliegt, ein Faktum, das nie angezweifelt wurde. Kann man das glauben? Oder sollte man anfangen, zu denken? 

Wenn du deine Infos aus Spielfilmen hast.....

Meine Güte wie kann man 2017 noch so einen Scheiß über die Flugbahn der Kugel erzählen.
Reine Mythomanie

Africanus schrieb:Wenn man nun diesen Abschnitt mit dem vorherigen in Verbindung bringt, dann entsteht der Eindruck, dass David die Ankunft des zweiten Sarges überhaupt mitbekommen hat, sondern durch das Gespräch der Soldaten darauf aufmerksam wurde. Das steht allerdings im Widerspruch zu der Aussage, die er Lifton gegeben haben will. Für mich ist das ein weiterer Grund, die Aussagen des Zeugen David als unzuverlässig einzustufen.

Ich kenne den Sachverhalt folgendermaßen:

David sah wie Matrosen den Sarg aus einem grauen Wagen luden. Dies erfolgte am Hintereingang. In dem Sarg soll Kennedy gelegen haben und es war nicht der prunkvolle "Dallas-Srag" sonder nein Shipping -Casket, womit verstorbne Soldaten abtransportiert werden.

Als David kurze Zeit später aus einem Fenster zum Haupteingang des Bhhtesda Hospitals blickte, sah er den eintreffenden Konvoi der Kennedy´s. Offiziell wurde Kennedy innerhalb dieses Konvoi´s per Ceremonial-Casket transportiert und aus diesem auch entladen.

Nur wurde Kennedy auf Grundlage der Beobachtungen von David und zahlreichen anderen bereits vorher am Hintereingang aus dem grauen Leichenwagen entnommen.

Es bleibt also so oder so bei einer Sarg-Trickserei.

Und wenn Kennedy vorher bereits ausgeladen wurde, bevor er offiziell per Konvoi überhaupt eingetroffen sein soll, bleibt ein gewisses Zeitfenster, um eine Pre-Autopsie vornehmen zu können und auf diese Weise den Körper Kennedy´s im Vorfeld an die offizielle Autopsie einer Bearbeitung / Manipulation unterzogen hat/ haben könnte.

Groucho schrieb:Meine Güte wie kann man 2017 noch so einen Scheiß über die Flugbahn der Kugel erzählen.

Hast du eine andere Flugbahn, als uns die offizielle Version verrät? Dann wäre ich dankbar für eine Quelle.

Africanus schrieb:Das hat Davids über die Ankunft des "zweiten Leichenwagen" ausgesagt. Seltsamerweise erwähnt er mit keinem einzigen Wort, dass dort ein Sarg ausgeladen wurde, dafür beschreibt er detailliert, wie Jackie Kennedy und ihre Begleiter das Gebäude betraten und mit dem Aufzug in den 16. Stock fuhren.

dafür nimmst du die Zusammenfassung des Interviews? Vielleicht war der Sarg nicht oder schon entladen als er aus dem Fenster blicte

Willst du behaupten, dass Jackie und Bobby nicht mit dem Sarg ankamen?




deine Spieltricks waren auch shon mal besser....

Removed bedeutet "in etw. gelegt", oben ist auf einmal unten, etwas dass über den parietalen Bereich hinausgeht befindet sich ausschließlich im parietalen Bereich, die Ecken des Kreises sind...


wenn du so weiter machst kommst du irgendwann zur Schlussfolgerung dass es gar keinen Sarg gab...

@Africanus


Interessant was du da schreibst:

"Bentham Open" war eines der schwarzen Schafe des "Open Access Publishing". Von einem Schwestermagazin des "The Open Phyical Chemical Journal" ist bekannt, dass es einen Unsinnsartikel ohne Peer Review veröffentlicht hatte, zudem war "Bentham Open" für E-Mail-Spamming bekannt. Sie haben Forscher in aller Welt eingeladen in den Bentham-Open-Zeitschriften zu Publizieren, selbst wenn diese Forscher überhaupt nicht auf dem Gebiet gearbeitet haben.

Zum Peer Review des Harrit-Papers: Vor einigen Jahren hat sich einer der Reviewer zu erkennen gegeben, es war der Physiker David Griscom, der selbst ein Mitglied des 9/11-Truth-Movements war (ist?). Pikant daran ist, dass Griscom selbst in den Danksagungen des Artikel genannt wird:

We thank David Griscom, Mark Basile, David Allan, Branton Campbell, Wes Lifferth, Crockett Grabbe, David Ray Griffin, Mike Berger, Frank Carmen, Richard Gage, Shane Geiger, Justin Keogh, Janice Matthews, John Parulis, Phillipe Rivera, Allan South and Jared Stocksmith for elucidating discussions and encouragement.

Ich würde nun doch annehmen, dass jemand, der durch "erleuternden Diskussionen und Ermutigungen" am Artikel teil hatte, nicht als Peer Reviewer genommen wird.

9/11 WTC1 & WTC2 (Seite 788) (Beitrag von Africanus)





Warum findest es dann nicht pikant, dass das Forensic Pathological Panel des HSCA, das die Befunde des Clark Panels reviewte überwiegend aus Experten bestand die der Clique Dr. Russell Fishers angehörten? Dr. Russell fisher war ja Vorsitzender des Clark Panels und zufälligerweise bestätigte das FPP zehn Jahre später sein Panel...

Naja, wenn der OT dient soll´s dir recht sein, nicht wahr?

Einfach mal im Zusammenhang mit der Sargtrickserei nach

Marine Sgt. Roger Boyajian und den Matrosen googlen, die den Sarg am Hinterausgang des Bethesda-Hospitals gegen 6:30 Uhr ausgeladen haben.

Bei dieser Aktion waren Dr. Boswell und Dennis David zugegen.

Und hierbei wurde der Sarg nun mal aus einem grauen "Ambulanzwagen" ausgeladen und der Sarg war dabei KEIN Ceremonial-Casket aus Bronze und mit Prunk...

Kurz nach dieser Aktion sah dann Dennis David den Konvoi am Haupteingang des Bethesda eintreffen.
Innerhalb dessen auch der prunkvolle Sarg samt Kennedy laut OT gewesen sein soll.

Wer zum Teufel wurde dann am Hinterausgang bereits einige Minuten vorher ausgeladen?

Und warum wurde das FBI/CIA dabei mit eingeschaltet bzw. waren der Grund /Auslöser, warum überhaupt die Matrosen zum Hinterausgang kamen , um eine Leiche aus einem Wagen zu heben.

Ich weiß es nicht mehr genau, aber ich habe in Erinnerung, dass das CIA/FBI Dennis David per Telefon informierte mit einigen Helfern zum Hintereingang / Ausgang zu kommen, da eine Leiche in Anfahrt wäre.

Um welche Leiche von solcher Wichtigkeit kann es sich denn fernab von Kennedy gehandelt haben, wenn ein Geheimdient wie CIA dabei unmittelbar involviert und handlungsführend war?

Wer starb am 22./23. November dennoch von solch prominentem Status, der eine solche Aktion gerechtfertigt hätte?

Mir fällt keiner ein, oder wäre mir bekannt

Foxyterry schrieb:Hast du eine andere Flugbahn, als uns die offizielle Version verrät?

Nicht ich habe ein Flugbahn, sondern die Kugel hatte eine.
Aber in  der offiziellen Version gibt es keinen "Zick-Zack-Flug" und auch keinen U-Turn.
Insofern habe ich keine Ahnung wovon du redest.

Ich will mich nicht in diesen Teil der Diskussion einbringen, aber einen Kommentar muss ich dazu doch mal da lassen.

sunlay schrieb:Einfach mal im Zusammenhang mit der Sargtrickserei nach

Marine Sgt. Roger Boyajian und den Matrosen googlen,

DAS ist ja wohl eine Frechheit!
Man belegt seine Behauptungen selbst und nicht mit "google es dir selbst"

Groucho schrieb:DAS ist ja wohl eine Frechheit!
Man belegt seine Behauptungen selbst und nicht mit "google es dir selbst"

...sagt derjenige, der nach Belieben eine frontale Fraktur als frontale wunde übersetzt

Der ewige Zyklus: (gespielte) Aufregung inlusive Provokationen, dann die Irrelevanzphase ("UNd"? "Ist doch irrevlant") die dann fließend in die Ironie übergeht. :D

Am besten veranschaulicht die Flugbahn wohl immer noch diese Simulation.

JFK Assassination Computer Animation

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Balthasar70 schrieb:Am besten veranschaulicht die Flugbahn wohl immer noch diese Simulation.

diese Simulation stimmt doch gar nicht mit der Realität überein




Realismus als Chance