Freimaurer

an tekton:

ja, da hast du sicher recht, aber wahrscheinlich darfst du deiner frau nur deshalb vom schnitzel erzählen, weil diese und die kastellanin sich gut kennen dürften ;-)

^^

der_erste: Das "davor" ist genauso wichtig wie das "danach". Es ist Bestandteil des Rituals und fällt somit auch unter das Arkanum.

@der_erste

Ich weiß nicht was Du meinst - etwas wirr, für meinen Geschmack - sie kennen sich überhaupt nicht, nichtmal vom sehen!

@ gläubiger

gläubiger schrieb am 25.07.2008:Die profane Welt der Dunkelheit liegt außerhalb.

Das hört sich für mich mal wieder so an,als ob man nur über die FM zur Erleuchtung gelangt!

Ähnlich wie bei der Katholischen Kirche...

@De.ja.vu

Guter Einwand! So ist es auf keinen Fall richtig - Maurerei ist immer einer von vielen Wegen.

@De.ja.vu

in unserer sprache ist die welt außerhalb des tempels profan und dunkel.

die erklärungen wieso und weshalb sind jeweils recherchierbar.

in zukunft bitte keine vergleiche mehr mit der kath. kirche, die freimaurerei hat keine menschen aufgrund ihrer "werte" auf dem gewissen.

die "erleuchtung" wird man übrigens auch nicht in der freimaurerei finden, vielleicht einen weg dahin? aber diesen weg, kann man überall finden, es bedarf dazu nicht der freimaurerei, die lehren des "kong fuzi" sind z.b. auch eine Möglichkeit.

@ Protagoras

protagoras schrieb:in unserer sprache ist die welt außerhalb des tempels profan und dunkel.

"Ihr" habt also eure eigene Sprache?Wie war das nochmal mit Selektion?Ausgrenzung?Erhebung über die Masse?

protagoras schrieb:in zukunft bitte keine vergleiche mehr mit der kath. kirche, die freimaurerei hat keine menschen aufgrund ihrer "werte" auf dem gewissen.

Es ging mir dabei auch nur um das Dogma,das nur die Kath. Kirche allein selig machend sein soll.

protagoras schrieb:die "erleuchtung" wird man übrigens auch nicht in der freimaurerei finden, vielleicht einen weg dahin?

Zumindest ist man bei "euch" im Licht,da sich die Profanen ja in der Dunkelheit bewegen...!

@De.ja.vu

""Ihr" habt also eure eigene Sprache?Wie war das nochmal mit Selektion?Ausgrenzung?Erhebung über die Masse?"

ja, wir haben im ritual eine eigene sprache, die sich an alte traditionen lehnt und einen gewissen zweck erfüllen soll.

was das nun mit selektion und ausgrenzung sowie erhebung zu tun haben soll? keine ahnung.

wir sind eine diskrete gesellschaft, dass ist nie bestritten worden, daher, woher die aufregung, wenn wir ein kegelclub wären, dann gerne ja. nur unter den genannten bedingungen verstehe ich die argumentation nicht.

"Zumindest ist man bei "euch" im Licht,da sich die Profanen ja in der Dunkelheit bewegen...!"

wenn du es so sehen willst, gerne, ist schließlich deine interpretation, dass die allerdings von der herrschenden meinung abweicht ist wohl verständlich.

Gehören seitenlange Diskussionen, über das was unter das Arkanum fällt, nicht auch hinter die Mauer bzw. in geschlossene Bereiche?

Wieso stellt ihr euch als so wichtig und geheimnisvoll dar?

Das dürfte dem Grundsatz der Selbstfindung frei von Dogmen nicht gerecht werden.
Denn die Identifikation als Freimaurer scheint hier einigen die Sinne zu vernebeln.

@ Protagoras

protagoras schrieb:ja, wir haben im ritual eine eigene sprache, die sich an alte traditionen lehnt und einen gewissen zweck erfüllen soll.

Kommt mir irgendwie so vor wie bei kleinen Kindern,die sich eine Geheim-Sprache ausdenken damit die anderen Kinder oder die Erwachsenen sie nicht verstehen können...

protagoras schrieb:wenn du es so sehen willst, gerne, ist schließlich deine interpretation, dass die allerdings von der herrschenden meinung abweicht ist wohl verständlich.

Wie ist denn die herrschende Meinung darüber?

gläubiger schrieb am 25.07.2008:Die profane Welt der Dunkelheit liegt außerhalb.

Heißt für mich,das nur "ihr" euch im Licht befindet,während alle anderen die nicht dem FM-Bund angehören sich in der Dunkelheit befinden.Oder siehst du das anders?

@member

"Gehören seitenlange Diskussionen, über das was unter das Arkanum fällt, nicht auch hinter die Mauer bzw. in geschlossene Bereiche?"

ja gehört es, nur hier hat es dazu beigetragen, alle freimaurer zum nachdenken anzuregen. was am ende des tages gut war.

"Wieso stellt ihr euch als so wichtig und geheimnisvoll dar?"

tun wir das? wenn ja, was sind die konkreten ansätze die zu deiner aussage geführt haben.

"Das dürfte dem Grundsatz der Selbstfindung frei von Dogmen nicht gerecht werden.
Denn die Identifikation als Freimaurer scheint hier einigen die Sinne zu vernebeln."

der erste satz widerspricht sich mit deinem zweiten, weil wer so einen hohen anspruch wie du in ein forum stellt (siehe erster satz), nur um im zweiten satz mit einem vorurteil das hohe selbstbild wieder zu zerstören, führt sich selbst in die situation der sogen. vernebelung.

@De.ja.vu

"Kommt mir irgendwie so vor wie bei kleinen Kindern,die sich eine Geheim-Sprache ausdenken damit die anderen Kinder oder die Erwachsenen sie nicht verstehen können..."

gutes beispiel. lies mal "das glasperlenspiel" von hermann hesse.

"Wie ist denn die herrschende Meinung darüber?"

google doch mal einfach dazu ;-) du wirst überrascht sein, wie groß die herrschende meinung ist.

"Heißt für mich,das nur "ihr" euch im Licht befindet,während alle anderen die nicht dem FM-Bund angehören sich in der Dunkelheit befinden.Oder siehst du das anders?"

heißt für mich... sagt schon alles aus, siehe herrschende meinung.

oder siehst du das anders... ja, wie schon geschrieben:

die "erleuchtung" wird man übrigens auch nicht in der freimaurerei finden, vielleicht einen weg dahin? aber diesen weg, kann man überall finden, es bedarf dazu nicht der freimaurerei, die lehren des "kong fuzi" sind z.b. auch eine Möglichkeit.

@protagoras

Wenn ihr Lehre, Symbole, Rituale etc. habt die ihr nicht nach außen tragen wollt, warum dann die Diskussion darüber?

Nenne eine andere Erklärung, als Selbstdarstellung im negativen Sinne.
Wen sollte diese Diskussion interessieren, wenn man nicht einmal weiß, worüber sie gehen?

Lehren

@member

"Wenn ihr Lehre, Symbole, Rituale etc. habt die ihr nicht nach außen tragen wollt, warum dann die Diskussion darüber?"

Eben! Die Diskussion darüber gehört in die Loge oder in ein brüderliches Gespräch. Das Problem nur, die Freimaurerei ist frei von Dogmen, dass heißt, jeder Bruder wird das Arkanum anders auslegen, für manche ist nur dass Ritual geheim, andere sehen es konservativer und wollen überhaupt nicht über Dinge sprechen die im Tempel vor sich gehen.

"Wen sollte diese Diskussion interessieren, wenn man nicht einmal weiß, worüber sie gehen?"

Niemanden, weil niemanden außerhalb der Freimaurerei diese Diskussionen verständlich sein werden noch ihn eigentlich zu interessieren haben, weil der Gesamtüberblick fehlen würde. Derjenige, der sich dafür interessiert wird irgendwann ein Suchender werden, der andere wird es nie vernehmen und auch glücklich sein.

"der erste satz widerspricht sich mit deinem zweiten, weil wer so einen hohen anspruch wie du in ein forum stellt (siehe erster satz), nur um im zweiten satz mit einem vorurteil das hohe selbstbild wieder zu zerstören, führt sich selbst in die situation der sogen. vernebelung."

Es ist kein Vorurteil, sondern ein "Naturgesetz", eine Identifikation stellt auch immer ein Dogma auf bzw. Urteil auf, ansonsten gäbe es keine Erfassung davon.

Eine Lehre die frei von allen Dogmen ist, kann nur aussagen, alles ist nicht wahr oder alles ist wahr, mehr nicht.

@protagoras

Nur dies ist kein Freimaurerforum, warum könnt ihr nicht anderen den Thread überlassen, um sich ihren Verschwörungen etc. hinzugeben?

@member

gerne.

Nur warum nicht aufkommende Fragen nach besten Wissen und Gewissen beantworten?

@protagoras

Ich poste hier auch immer nur mal kontroverses, weil ich die Kontrolle die ihr über den Thread ausübt, als nicht angemessen empfinde.

Die meisten Leute habt "ihr" verscheucht, Toleranz sieht für mich anders aus.

@member

übrigens, der Thread in dem du dich befindest heißt "Freimaurer".

Vielleicht bist du falsch?