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Freimaurer

32.695 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschen, Glaube, Licht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Freimaurer

Freimaurer

03.02.2012 um 15:36
@sol888
Zitat von sol888sol888 schrieb:wieso dürfen einige sachen nicht verraten werden, klingt paradox wenn es öffentlich ist.
Du bringst hier, nach meinem Verständnis, ein paar wesentliche Dinge durcheinander.

Ich nehme mal an, du hast einen Partner. (Partner im Sinne dieses Beitrages meint auch Partnerin ;) )
Was auch immer ihr in trauter Zweisamkeit so miteinander veranstaltet ist doch nicht öffentlich. Ist es deswegen ein Geheimnis? Habt ihr ein geheimes Wissen? Irgendetwas das andere nicht auch wissen/erfahren können? Und doch hängt ihr es nicht an die große Glocke, oder? (Mir ist schon klar, wenn ihr natürlich Laienpornos dreht (oder das sogar beruflich macht) geht mein Beispiel voll ins Leere, aber davon gehe ich jetzt mal nicht aus.)

Wenn wir also über bestimmte Dinge nicht reden, so hat das zwei Gründe:

- wir wollen unsere Vertraulichkeit schützen
- wir wollen uns nicht der Lächerlichkeit preisgeben

Ja, du hast richtig gelesen. Meine Tochter hat schallend gelacht, als sie ein Foto von mir im "vollen Ornat" gesehen hat (d.h. mit Schurz, Bijou und Handschuhen). Oder frag @Heide_witzka . Er hat sich die Rituale besorgt und sie gelesen. Und er war entsetzt über die Plattheiten und das unverständliche Gebrabbel (meine Interpretation, hat er so nicht gesagt). Aber er war so irritiert, dass er meinte: sorry, da kann ich nix mit anfangen. Und nahezu jeder Bruder versteht ihn. Nicht weil wir um die Profanität unserer Rituale wissen, sondern weil wir alle wissen, dass wir erst lernen mussten sie zu verstehen.

Ich habe hier vor gar nicht langer Zeit das Beispiel von irgendwelchen Fußballfangesängen genommen. Liest du nur die Texte, fragt man sich doch ernsthaft, was müssen das für, na sagen wir einfach Typen sein, die so etwas aus voller Kehle und teilweise stundenlang, gröhlen. Wenn man aber Fan ist und mitten in der Fankurve steht (oder mit einen großen Haufen im Zug anreist), dann kommen sie einem gar nicht so lächerlich vor. Du musst sie erleben. Anders funktionieren sie nicht. Und genau so ist es auch mit der Freimaurerei.
Zitat von sol888sol888 schrieb:vermutung meiner seits:
gleiche quellen, ägyptische myth.,interpretation der bibel, indisch/vedische myth,lichtbringermythos etc...ähnliches konzept, schüler meistergrade, initiation durch rituale, wichtige personen in der geschichte waren theosophen. und duales weltbild.
doch das war ja meine frage und ich wollte sie mir nicht selbst beantworten, sondern von einem fm. mit solchen fragenstellungen schießt du dir doch ins eigene knie, auch wenn 2:23 sehr spät ist dann warte doch bis du fitt bist und erkläre es.
Danke, dass du dir Gedanken um meine Fitness machst. Es ändert aber nichts an meiner Frage, bzw. am grundsätzlichen Problem. Du fragst doch auch keinen Fleischer warum ein Bäcker sein Brot wie backt. Dabei sind doch beides Handwerker und beide machen sie "in Lebensmitteln".

Was ich damit sagen will: im 18./19. Jahrhundert waren okkulte/esoterische/geheime Gesellschafte einfach "in" und schoßen wie Pilze aus dem Boden. Eine davon war die Theosophische Gesellschaft. Dabei hat sie offensichtlich einige Anleihen bei den Freimaurern/der Freimaurerei gemacht.

Woran du erkennen kannst: so geheim war das alles schon damals nicht. Die erste Großloge wurde 1717 gegründet, 1723 die sogenannten Basic Principles festgelegt und bereits 1740 (oder 44? - auf jeden Fall in dem Dreh) tauchte die erste sogenannte Verräterschrift auf. (Und ich habe einiges an moderner Literatur im Schrank stehen, was mindesten genauso "verräterisch" ist. Wie richtig die Darstellungen sind konnte ich natürlich erst entscheiden, seit ich selber dabei sind, aber seitdem weiß ich: es gibt kein Geheimnis - allenfalls das Unaussprechliche, das nur Erlebbare.)
Es war also keine große Kunst sich da bestimmter Dinge zu bedienen.

Aber genau so, wie der Verkauf von Kassler im Brotteig keinen Bäcker aus dem Fleischer macht, oder der Verkauf von Croissants mit Würstchen keinen Fleischer aus dem Bäcker, so hat eine Blavatsky nichts mit Freimaurerei zu tun. Oder wir nicht mit ihr, such es dir aus.

Insofern sehe ich mich weder in der Lage, noch in der Position, irgendetwas über sie zu erklären. Sie machte ihr Ding, wir machen unseres. Punkt!


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Freimaurer

03.02.2012 um 16:00
@Lufton
danke für die info.


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Freimaurer

04.02.2012 um 18:10
@snafu
Zitat von snafusnafu schrieb:Also wenn ich mir das so durchlese, denke ich, dass die egyptische Religionen und Göttervorstellungen tatasächlich aus dem ANIMISMUS entstanden ist. Worauf auch die Götter mit den Tierköpfen weisen....
klasse oder? wie oft habe ich gedacht etwas durchdrungen zu haben, bis einer kam und eine neue türe aufgestoßen hat.

@Lufton

chapeau! auf den punkt gebracht - ich wünschte mir manchmal deine klarheit im erklären.

@nervenschock

danke - du hast natürlich recht!

@brothers

gestern war wieder einer dieser magischen abende, die man nicht in worte fassen kann - die weltweite kette war zu spüren und dann auch geschlossen! ;)

das band hat kraft und es ist wundervoll, das zu erleben.

@all

wir hatten vor kurzem hier die stresemann - ein mir sehr engvertrauter bruder ist mitglied dieser loge und ich habe ihn genauer hinsichtlich der hier aufgestellten behauptungen befragt - jeder bruder kann diese besuchen, er muss sich nur vorher anmelden, damit er erfährt wo diese das nächstemal arbeitet, da sie immer wieder an unterschiedlichen orten zusammen kommt.
aber sie ist entgegen der hier aufgestellten behauptungen OFFEN!


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Freimaurer

04.02.2012 um 18:32
Zitat von LuftonLufton schrieb:Ich habe hier vor gar nicht langer Zeit das Beispiel von irgendwelchen Fußballfangesängen genommen. Liest du nur die Texte, fragt man sich doch ernsthaft, was müssen das für, na sagen wir einfach Typen sein, die so etwas aus voller Kehle und teilweise stundenlang, gröhlen. Wenn man aber Fan ist und mitten in der Fankurve steht (oder mit einen großen Haufen im Zug anreist), dann kommen sie einem gar nicht so lächerlich vor. Du musst sie erleben. Anders funktionieren sie nicht. Und genau so ist es auch mit der Freimaurerei.
anderes beispiel: Partymusik und Schlager. Geht für mich gar nicht. Da schalte ich im TV oder Radio um. Wenn man aber auf der Skihütte hockte, oder am Strand mit nem Eimer Sangria und die Stimmung die dementsprechende war, gröhlte man doch mit.

Dachte übrigens bei euch heißt das Metzger. Du verrätst dich ;)


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Freimaurer

04.02.2012 um 20:58
@tekton
Zitat von tektontekton schrieb:wir hatten vor kurzem hier die stresemann - ein mir sehr engvertrauter bruder ist mitglied dieser loge und ich habe ihn genauer hinsichtlich der hier aufgestellten behauptungen befragt - jeder bruder kann diese besuchen, er muss sich nur vorher anmelden, damit er erfährt wo diese das nächstemal arbeitet, da sie immer wieder an unterschiedlichen orten zusammen kommt.
aber sie ist entgegen der hier aufgestellten behauptungen OFFEN!
Eine neue Entwicklung. Finde ich dann so in Ordnung. Weiteres: siehe PN.


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Freimaurer

05.02.2012 um 12:11
@Lazaros: schön dass du das hier schreibst. Ich hatte darauf ebenfalls bereits hingewiesen.
Danke!


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Freimaurer

05.02.2012 um 17:07
@nervenschock

Wenn sich etwas verbessert, sollten wir ja auch loben. :)


@Obliee
Zitat von obileeobilee schrieb am 02.02.2012:lass doch mal bei anders denkenden ein paar worte zu..! welches wissen ist denn ultimativ. was ich in diesem thread nie verstanden habe, ist die alleinige ausrichtiung auf die ägyptischen kultur - oder vielleicht noch die griechische..
Die Sufis sagen, dass Allah in jede Religion und jede Philosophie einen Fünkchen Wahrheit gepflanzt hat. Die schönste Wahrheit hierin ist ja die "goldene Regel" (siehe Wiki), die auch in der Freimaurerei eine gewaltige Rolle spielt.

Nun, die Freimaurerei befasst sich aus Ihren Ursprüngen heraus vorrangig mit westlicher Philosophie und Esoterik. Dies liegt m. E. schlicht und ergreifend in dem geographischen und kulturellen Ort Ihrer Entstehung begründet. Wäre die Freimaurerei in Asien entstanden, würden wir uns wahrscheinlich vermehrt mit östlicher Philosophie und Esoterik auseinandersetzen und wären maßgeblicher von dieser "befruchtet" worden.

Ab gesehen davon - wir schließen ja nicht aus, dass wir uns nicht mit östlichen oder überhaupt weltweiten philosophischen Strömungen, Kulturen, Religionen befassen. Das Gegenteil ist heutzutage der Fall, wir sind grundsätzlich allem Kulturellen gegenüber aufgeschlossen.

Nur die fernöstlichen Philosophien drangen auch erst sehr spät zu uns Europäern vor. Wirklich auseinandergesetzt hat man sich wohl erst zum Ende des 19./ Beginn des 20. Jahrhunderts mit diesen. Und selbst zu diesen Zeiten war es eher eine Materie für Wissenschaftler, denn für interessierte Laien. Überhaupt sind fernöstliche Philosophien für uns Westler oftmals sehr schwer greifbar, auf eine andere Art sehr kulturspezifisch und komplex.

Aber wie gesagt...wir befassen uns mit allen Kulturen, schließen keine aus. :)

Interesant ist doch, dass es parallel zu Buddha auch in der westlichen Philosophie ganz ähnliche Lehren gab, und Menschen - zumindest der Sage nach - ebenso eine Erleuchtung erfuhren. :)


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Freimaurer

05.02.2012 um 17:14
Sorry....@obilee sollte es heißen... :)


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Freimaurer

05.02.2012 um 18:45
@Lazaros

Das ist es ja darum finde ich es so Schade, das diese Themen hier so selten angesprochen werden. Wenn sich hier schon die meisten zumindest privat auch mit Anderen (zum Beispiel noch älteren Kulturen) beschäftigen, um so schwieriger ist es sich ein Bild aus dieser Zeit zu machen.

Besser als sich jede Woche mit der nächsten Verschwörungstheorie zu beschäftigen.


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Freimaurer

05.02.2012 um 18:57
@obilee
Zitat von obileeobilee schrieb:Das ist es ja darum finde ich es so Schade, das diese Themen hier so selten angesprochen werden.
Öhm.... es geht in diesem Thread doch um "Freimaurer", oder? Also dieser Thread befasst sich mit den Ursprüngen, der Geschichte, dem Aktuellen und Verschwörungstheorien zu den "Freimaurern und ist kein Philosophie-Thread.

Wenngleich wir "Freimaurer" uns eben auch mit anderen Kulturen beschäftigen, so ist dennoch die fernöstliche Philosophie nicht direkt Wurzel unserer Bewegung. Allenfalls weisen die fernöstlichen Philosophien Parallelen auf. Wir können natürlich Vergleiche heranziehen.... aber ich weiß nicht, wer von den Brüdern so bewandert in fernöstlicher Philosophie ist. Also ich bin es nicht wirklich.


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Freimaurer

05.02.2012 um 19:31
..unsere Bewegung?

Was für eine Bewegung?


Bewegt sich da irgendwo was oder wird nur am eigenen rauhen Stein gearbeitet?

Hat sich in 275 Jahren was bewegt oder hat es jemanden bewegt?


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Freimaurer

05.02.2012 um 22:21
@actreact

Einen Klugscheißer zum Abendessen verspeist?

Okay nennen wir es eben "unsere Zunft".


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Freimaurer

05.02.2012 um 22:57
@Lazaros

Es fällt mir jetzt schon schwer darauf zu antworten,weil du alleine meine fragen missverstehst. Ich meinte nicht die fernöstliche Kultur. Sondern den Vergleich grundsätzlich der die Menschen, der verschiedenen Epochen dazu getrieben hat, das zu tun was sie bewegt.


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Freimaurer

05.02.2012 um 23:02
@obilee

Freimaurer oder Menschen allgemein? Thematisch und zeitlich müsste man da ein wenig eingrenzen.


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Freimaurer

05.02.2012 um 23:03
@Lazaros

:)
Warum?


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Freimaurer

05.02.2012 um 23:09
Also wenn Du Dich über die Menschen aller Zeiten unterhalten und über alles, was diese getan haben .... ist das der falsche Thread.... (ohne es böse oder abwertend zu meinen)....

Dazu solltest Du einen separaten Thread eröffnen.... vielleicht unter Menschen....

Aber das Thema ist dann doch ein bisschen zu groß, oder?


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Freimaurer

05.02.2012 um 23:32
@Lazaros

Ja vielleicht ist das Thema ein bisschen zu groß aber es sind meine Gedanken.


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Freimaurer

05.02.2012 um 23:43
eine kurze frage an die hier anwesenden freimaurer:

wie alt wart ihr als man euch aufnahm?


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Freimaurer

06.02.2012 um 00:53
@lazarus...ne erst bekam ich einen Schreck, dachte Du meinst die Stadt der Bewegung....


und ich fresse sowenig Klugscheisser wie Freimaurer kleine Kinder....immer schön brav bleiben, gelle !!!


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Freimaurer

06.02.2012 um 01:57
@ all freimaurer

voll tiefer demut, unermüdlich geduldig
und dabei ganz individuell
sich oft endlos wiederholend
bestehen die mannen des tempels, die freimaurer ihre prüfung

respekt und anerkennung
bei allem was uns manchmal scheinbar trennt voneinander


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