Freimaurer

@Lufton
die rede ist auch nicht von der afam.

@Outsider
Nee, leider nicht. Denn dann wäre der Unsinn direkt aufgefallen. Wie auch immer, es ändert nichts an der Tatsache, dass eben nicht alle Logen (und es waren eben nicht die Logen, es waren die Großlogen(!)) die es nach dem Krieg wieder/immer noch gegeben hat, vorher versucht hatten, sich mit den Nazis zu arrangieren. Das ist sachlich schlicht falsch. Und genau das war Deine Aussage, oder wie habe ich

Outsider schrieb:alle übriggebliebenen

sonst zu verstehen?

@Lufton

hier mein lieber :)
vllt interessant

http://www.ordo-ab-chao.org/ordo/Docs/hoede.pdf

es geht nicht darum was der einzelne evt. gedacht oder gemacht hat zu dieser zeit.
was die ns zeit und das aktive "erhalten" der logen betrifft muß man es im gesamtbild sehen. und da ist es nun mal fakt das sich die damaligen großlogen bzw. logenhäuser vor ort gebogen haben bis es knackte um am "leben" zu bleiben.
gerade da ist zu sehen das eben auch freimaurer nur menschen sind.
natürlich sind freimaurer auch im "untergrund" aktiv gewesen und haben gegen das ns - regime praktiziert. es haben sich aber auch eine menge freimaurer mit der ideologie arangiert.

musste erst mal schauen.
welche großlogen diese anpassungsstrategien mitgemacht haben, welche es waren.. ehe ich mich so weit aus dem fenster lehne.es waren.

die national- mutterloge zu den drei weltkugeln nannte sich nach ´33 nationaler christlicher orden.
die großloge von preußen wurde zum deutschchristlichen orden zur freundschaft, die große landesloge der freimaurer von deutschland wurde zum deutschchristlichen orden, die große landesloge von sachsen nannte sich nun deutschchristlicher orden von sachsen, die großloge deutsche bruderkette empfhal sich als christlicher orden deutscher dom, die große loge von hamburg mutierte zum deutschen orden hamburg, während sich die bayreuther großloge zur sonne auflöste und sich in eine gesellschaft zur pflege deutscher kultur wandelte. aussenseiterpositionen der deutschen freimaurerei, wie sie etwa die humani´tären großlogen vertraten blieben diese anpassungstedenzen erspart, indem sie sich ´33 auflösten.
nachzulesen im IFL seite 255

das liest sich scheiße. als würde ich anprangern. und das liegt ganz sicher nicht in meinem interesse.

es waren zum schluß j kaum noch logen vorhanden. die paar die noch existierten wurden zum stichtag 17.8. 35 ganz geschlossen.
mal abgesehen von denen die ganz bestimmt mit der ideologie hitlers konform liefen.
( jetzt nicht nur schacht) welche sicher nicht die meisten waren, haben nach einer hochrechnung aus 4800 freimaurern ca 44 aktiv am wiederstand teilgenommen.
wenn man das jetzt auf die damals ´33 bestehenden mitglieder hochrechnet (80000), ist es ehrenwertund sollte beachtet zu werden. leider habe ich über die freimaurer die aktiv widerstand geleistet haben keine bücher. gibt es diese? wenn ja von welchen verlag und welcher buchtitel.

in der nazizeit wurden bei den 151 deutschen logen durch das nazis- regime, materieller schaden von ca. 100 millionen € verursacht . die logenhäuser wurden zweckentfremdet genutzt. schwindend gering ist die zahl der in kz inhaftierte freimaurer 68 , vertrieben wurden damals ca. 238. bedenkt man die zahl der vor ´33 aktiven freimaurer in deutschland wirkt es sehr mau.
was man aber nicht vergessen sollte. sehr viele freimaurer sind ab´33 ihre arbeit verlustig geworden. haben mit repressalien zu kämpfen gehabt und denunziationen aus der bevölkerung. diese vielen einzelschicksale sind für mich viel schrecklicher als das schließen eines logenhauses oder der verlust von dokumenten.

Outsider schrieb:das liest sich scheiße. als würde ich anprangern. und das liegt ganz sicher nicht in meinem interesse.

Also ich bin immer dabei, wenn es darum geht, den bitter-bösen altpreußischen Logen eins mitzugeben...diese alten Militaristen...

Mir ist kein Buch über aktiven Widerstand von FM-Logen bekannt. Ich kenne nur einzelne Skripte über Logengrößen, die einerseits versucht haben aktiv Widerstand zu leisten und/oder die Logen erhalten wollten, als das was sie sind: als Logen. Und nicht dem Kind einen anderen Namen geben wollten, hauptsache man kann irgendwie weiterarbeiten.

Wenn man sich genau genug umschaut, findet man sogar noch Vortragsveranstaltungen darüber. Einer habe ich im Frühjahr beiwohnen können. Es handelte sich um einen Justizrat, der zwar nicht um sein Leben fürchten musste, aber dennoch beruflich und privat fertig gemacht wurde.

Das ist übrigens auch meine Interpretation weshalb es nicht mehr Widerstand im Allgemeinen und Widerstand gegen die Logenschließungen im Besonderen geleistet wurde. Denn eine Vielzahl der damaligen Mitglieder waren Beamte, Kaufleute, Ärzte etc. Und die mussten sich erstmal darum kümmern, dass sie beruflich und privat klar kamen. Da war dann für die Loge sicherlich nicht mehr viel Kraft übrig. Du weißt schon...erst die Familie, dann der Beruf und danach die FM. Insofern repräsentierten die Freimaurer den guten (klein)bürgerlichen Durchschnitt und nicht die Bonhöfers und Scholls dieser Welt.

Gruß
cyorps

cyorps schrieb:Also ich bin immer dabei, wenn es darum geht, den bitter-bösen altpreußischen Logen eins mitzugeben...diese alten Militaristen...

kann ich verstehen :)

... weiß von Euch zufällig jemand, ob der Rumäne Mircea Eliade Freimaurer war?

Ich meine aber kein Google- oder Wikipedia (Un-)Wissen ...

Wenn ja, würde mich sehr interessieren, wie alt er war, als er initiiert wurde.

Danke!

@schmitz

hat mir sein Geist erzählt

... jaja, diese gerufenen Geister ... wie auch ein länger her verstorbener Bruder wußte ...
^^

@nervenschock

nervenschock schrieb am 07.06.2010:Ich denke da nur an die Art und Weise, in der viele Logen sich in den 30er Jahren mit dem Nazisystem zu arrangieren versuchten.

Du solltest bitte nicht vergessen, daß Du von "regulären" Logen sprichst!

Anhang:
Manche (irrsinnig wenige) wurden eingespert oder schlimmeres, denn die weisen Köpfe ließen sich niemals -in keiner Form- registrieren. ;-)

nervenschock schrieb am 07.06.2010:Die Logen bestehen aus Menschen und die haben Fehler.

Natürlich!
Aber hier weiß ich auch, daß auch manche sogenannte "reguläre" diesen Thread zum Untergang -sozusagen- brachten durch die ihnen in den regulären Logen anerzogene Arroganz.

Sie sind selber schuld, wie ich sicher bin.

Vor allem irritierte mich hier, daß ich weiß, daß ein Maurer durchschnittlicherweise weiß, niemals "ausgelernt" zu haben, vor allem deshalb, weil ein Mauer -als solcher initiiert und lebend- immer wieder an Grenzen stößt, deren Existenz als Nichtmaurer er niemals vermuten konnte.

@Nabucco
zeig mir diese arroganz die du ansprichst.
den ich sehe hier keine arroganz anwesender oder ehemals anwesender freimaurer anerkannter logen.
ich freu mich auf deine antwort.

Dieser Thread ist mit Alphawal gestorben. Bis heute.

Denn bedenket, wenn fünf in einem Haus sind,
herrscht Streit.
Doch nur auf jene Weise ist Fortschritt möglich.
Die Harmonie (der Vier)
ist Stillstand.

@snafu
Der Thread kam nach seiner Aufteilung in zwei Teilthemen zum Erliegen. Mit einem einzelnen User, hat dies zunächst einmal nichts zu tun!

@schmitz
das sehe ich ein wenig anders

@Outsider
Ich habe auf @snafus Post geantwortet.

@schmitz
und wo ist da dein problem?

@Outsider

Outsider schrieb:und wo ist da dein problem?

Ich habe keines, -aber Du hattest hier einen Halbsatz eingeworfen:

Outsider schrieb:das sehe ich ein wenig anders

Vielleicht hast Du ja ein Problem?

@schmitz

schmitz schrieb:Vielleicht hast Du ja ein Problem?

selbstverständlich. hätte ich sonst die dreistigkeit besessen auf einen post in einem öffentlichen forum zu antworten, obwohl mir bewußt war. dieser post ist nur für snafu gemeint. asche über mein haupt für diese verfehlung meinerseits.

es ändert aber nichts an meiner aussage an deine adresse.

Outsider schrieb:das sehe ich ein wenig anders

meines wissens agierst du in diesem thrad erst seit kurzen. zumindestens unter diesem nick.
du erlaubst dir eine qualitative beurteilung über eine aussage von snafu an.

snafu schrieb:Dieser Thread ist mit Alphawal gestorben. Bis heute.

und begründest deinen widerspruch zu dieser aussage. mit einem argument

schmitz schrieb:Der Thread kam nach seiner Aufteilung in zwei Teilthemen zum Erliegen. Mit einem einzelnen User, hat dies zunächst einmal nichts zu tun!

schon mal da drüber nachgedacht was die ursache zur teilung gewesen sein könnte?

Ist euch langweilig? :D

Weshalb wird Salomons Tempel in dem Abbild des Tempel der FM verkehrt herum dargestellt?
In den biblischen Tempel tritt man von Osten ein. Im FM Tempel von Westen.

@Outsider

Hast Du heute Deinen lustigen Tag?

Ich schreibe hier seit Seite 4 mit! (Der Nick spielt keine Rolle!) Und ich kann das sehr wohl beurteilen.

Ich habe aber bereits nach Deinem

Outsider schrieb:das sehe ich ein wenig anders

gewusst, dass da von Dir nun etliche inhaltslose Posts folgen werden, weil wenn Du sagen wolltest, was genau Du denn anders siehst, hättest Du es in diesem einen Post bereits schreiben können, aber Dir ist halt langweilig, da schreibst Du lieber ein paar witzige, aber selbstkonstruiert inhaltlose offTopic Beiträge, -schon klar.^^

Ich weiß, wer, warum für eine Teilung des Threads war, -ich aber war dagegen!

@snafu

snafu schrieb:Weshalb wird Salomons Tempel in dem Abbild des Tempel der FM verkehrt herum dargestellt?
In den biblischen Tempel tritt man von Osten ein. Im FM Tempel von Westen.

Das ist ein Geheimnis, hier geht es doch um Verschwörungen. Wenn Du darauf eine Antwort möchtest, dann musst Du den Thread wechseln... :D

Dort bekomme ich keine Antwort. ;)

Wenn hier Verschwörungen in Beiträgen auftauchen , werde sie ganz schnell als Phantasie oder anitsemitisch abgewertet. Es hat sich nicht wirklich was geändert. Im Grunde genommen. Ausser dass jene nicht mehr hier sind, welche des Thread am Leben gehalten haben. Auch tekton.