Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

Klooky schrieb:Auch wenn das Virus aus einem Labor kommen sollte, wie kam es nach draußen?
Denn wenn es auch ein Unfall sein sollte, dann haben die Mitarbeiter doch bestimmte Vorkehrungen zur Sicherheit? Wie in jedem anderen Beruf auch. Und in einem Labor wahrscheinlich noch mehr...

Da gibt es viele Möglichkeiten:

A) Ein Mitarbeiter reißt sich ein kleines Loch in den Schutzanzug und bemerkt es nicht. Mitarbeiter ist infiziert, steckt draußen andere an.

B) Ein Mitarbeiter reißt sich ein kleines Loch in den Schutzanzug, bemerkt es, sagt aber nichts, weil er die Konsequenzen fürchtet. Mitarbeiter ist infiziert, steckt draußen andere an. (Bonusrunde: Mitarbeiter selbst hat keine Symptome, bemerkt es deshalb nicht.).

C) Ein Mitarbeiter will Virusproben an den Meistbietenden verkaufen, schmuggelt sie deshalb aus dem Labor. Dabei geht etwas schief, er infiziert sich.

D) Die Firma, die den Klinikmüll entsorgen soll, ist korrupt und entsorgt ihn nicht wie vorgeschrieben, sondern schmeißt ihn einfach irgendwo auf die Müllkippe.

E) Besonders eklig: die Firma, die die toten Versuchstiere entsorgen soll, entsorgt sie nicht wie vorgeschrieben sondern bringt sie auf dem Markt vorbei

F) Besonders doof: ein Mitarbeiter, der sich um die Tiere kümmert, "entsorgt" ein totes Versuchstier (z.B. eines aus der Kontrollgruppe, das nie mit irgendwas infiziert wurde) bei sich im Kochtopf - dummerweise hat das Tier schon bei der Einlieferung den Virus gehabt.

Und so weiter, und so fort. Einige dieser Szenarien sind wahrscheinlicher als andere ;)

bgeoweh schrieb:Da gibt es viele Möglichkeiten:

A) Ein Mitarbeiter reißt sich ein kleines Loch in den Schutzanzug und bemerkt es nicht. Mitarbeiter ist infiziert, steckt draußen andere an.

B) Ein Mitarbeiter reißt sich ein kleines Loch in den Schutzanzug, bemerkt es, sagt aber nichts, weil er die Konsequenzen fürchtet. Mitarbeiter ist infiziert, steckt draußen andere an. (Bonusrunde: Mitarbeiter selbst hat keine Symptome, bemerkt es deshalb nicht.).

C) Ein Mitarbeiter will Virusproben an den Meistbietenden verkaufen, schmuggelt sie deshalb aus dem Labor. Dabei geht etwas schief, er infiziert sich.

D) Die Firma, die den Klinikmüll entsorgen soll, ist korrupt und entsorgt ihn nicht wie vorgeschrieben, sondern schmeißt ihn einfach irgendwo auf die Müllkippe.

E) Besonders eklig: die Firma, die die toten Versuchstiere entsorgen soll, entsorgt sie nicht wie vorgeschrieben sondern bringt sie auf dem Markt vorbei

F) Besonders doof: ein Mitarbeiter, der sich um die Tiere kümmert, "entsorgt" ein totes Versuchstier (z.B. eines aus der Kontrollgruppe, das nie mit irgendwas infiziert wurde) bei sich im Kochtopf - dummerweise hat das Tier schon bei der Einlieferung den Virus gehabt.

Und so weiter, und so fort. Einige dieser Szenarien sind wahrscheinlicher

Tja, das wird wahrscheinlich ein Geheimnis bleiben...
Aber es wäre wichtig den Grund zu erfahren, um Risiken für die Zukunft zu minimieren.

Klooky schrieb:Aber es wäre wichtig den Grund zu erfahren, um Risiken für die Zukunft zu minimieren.

Wenn ich raten müsste: Ich wüsste gern mal, wie die Lieferkette der Versuchstiere aussieht. Aus chinesischem Werbe-/Propagandamaterial wissen wir, dass das Labor u.A. mit Fledermaus-Wildfängen versorgt wurde. Speziell würde mich interessieren, was mit den Kontrollgruppen-Tieren passiert ist (d.h. ob die nach dem gleichen Standard entsorgt wurden wie "verarbeitete" Tiere) und was mit den angelieferten Tieren passiert ist, bei denen die Annahme verweigert wurde (weil sie bei Anlieferung schon so ersichtlich krank waren, dass eine Verwendung als Versuchstier nicht möglich war). Ich vermute dass da der Hund begraben liegt, beweisen wird man es kaum können.

Gab es dort nicht 2 verschiedene Labore ?

Eines sehr nahe am Markt (ich glaube das unterlag dem Gesundheitsamt),
welches mit Coronaviren experimentierte.

Das zweite sollte das Wuhan Institute of Virology (BSL 4) sein,
und das liegt doch ca. 4 KM außerhalb von Wuhan ?

Man weiß ja auch nicht, was, wer, wie etc schon untersucht worden ist, um zu wissen was wo passiert ist.
Höchstwahrscheinlich ist dafür zuviel Zeit vergangen um das raus zu finden.
Und noch einmal wegen den Sicherheitsvorschriften:

http://www.chemie-umwelt.de/muss-einer-sicherheitseinrichtung-im-labor-beachtet-werden/

Bei einem Labor wie in Wuhan muss es doch noch strenger sein...

Das ist vom RKI... aber es müsste ja auch für andere Labore auf der Welt ungefähr so gelten:

Der Zugang zum Labor ist auf weniger Mitarbeiter begrenzt und wird ständig überwacht. Alle Personen arbeiten in geschlossenen Schutzanzügen mit externer Luftzufuhr und sind damit von der Raumluft unabhängig. Die Schutzanzüge werden regelmäßig auf Dichtigkeit geprüft. Sollte während der Arbeit im Labor ein Loch im Anzug entstehen, sind die Mitarbeiter in der Regel jedoch nicht gefährdet: Im Anzug selbst herrscht Überdruck, im umgebenden Labor Unterdruck, sodass die Raumluft und sich darin möglicherweise befindende Erreger nicht in den Anzug gelangen. Nach der Arbeit im Labor passieren die Mitarbeiter im Anzug eine Dekontaminationsdusche, in der alle eventuell auf dem Anzug haftende Erreger durch Desinfektionsmittel abgetötet werden. Die Abwässer werden durch eine thermische Behandlung zusätzlich inaktiviert, sodass auch auf diesem Wege kein Erreger in die Umwelt gelangen kann.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Hochsicherheitslabor/Hochsicherheitslabor.html

schelm1 schrieb:Gab es dort nicht 2 verschiedene Labore ?

Eines sehr nahe am Markt (ich glaube das unterlag dem Gesundheitsamt),
welches mit Coronaviren experimentierte.

Das zweite sollte das Wuhan Institute of Virology (BSL 4) sein,
und das liegt doch ca. 4 KM außerhalb von Wuhan ?

Das am Meeresfrüchte-Markt gehört zur "Wuhan University of Technology" (WUT).
Das wo die wirklich krassen Versuche gemacht werden und was von der amerikanische Gesundheitsbehörde NIH
mitfinanziert wird, ist das "Wuhan Institute of Virology" (WIV).
Das ist einige Meilen vom Markt entfernt.

In dem WUT-Lab werden wohl auch CoV-Experimente gemacht, aber mit Sicherheitstufe 2, das sind dann aber eben auch weniger krasse.
Wer mal interessant zu wissen, welche genau.

Diese gentechnische Modifikationen von Oberfächenproteinen, so dass dem Virus z.B. das Andocken an menschliches ACE-2 gelingt und das Eindringen in die Lungen-Zellen, das wurde im WIV gemacht. Also genau das was CoV-2 jetzt tut, und weshalb es für die Lungen so gefährlich ist. Versuchstiere waren zB, Forschung im WIV zum ACE-2-Rezeptor des Menschen dazu gab es bereits ab2008.
2015 arbeitete diese Forscher Gruppe aus dem WIV mit us-amerikanischen Forschern der Universität von North-Carolina an der selben Thematik, wie man CoVs verändern muss damit sie in menschliche ACE-2-Zellen eindringen könnten.

https://www.heise.de/tp/features/pLai3-envLuc2-Wurde-mit-HIV-Pseudovirus-das-Coronavirus-fuer-den-Menschen-gefaehrlich-4705632.html
https://jvi.asm.org/content/82/4/1899 (WIV Forschung 2008)
https://www.nature.com/articles/nm.3985 (Uni North Carolina 2015)

Klooky schrieb:Das ist vom RKI... aber es müsste ja auch für andere Labore auf der Welt ungefähr so gelten:

Irgendein Pipifax-Labor ist es (das WIV) jedenfalls nicht.
Foto:
Original anzeigen (0,3 MB)

https://www.vanityfair.com/news/2020/04/inside-the-the-viral-spread-of-a-coronavirus-origin-theory

@GhOuTa

Deshalb ja...
Es ist fast unmöglich einen da einen Unfall zu haben, und ihn dann auch noch zu " versteckten"...und wenn doch, warum wurde das nicht sofort geprüft? Oder wurde dieses?
Wenn man sich die Nachrichten anschaut, wird da ja nicht wirklich viel erklärt oder berichtet.

Klooky schrieb:Deshalb ja...
Es ist fast unmöglich einen da einen Unfall zu haben, und ihn dann auch noch zu " versteckten"...und wenn doch, warum wurde das nicht sofort geprüft? Oder wurde dieses?
Wenn man sich die Nachrichten anschaut, wird da ja nicht wirklich viel erklärt oder berichtet.

Was schiefgehen kann letztlich prinzipiell immer und überall.
Zu dem Labor am Markt gabs auch einen Bericht der wohl zensiert wurde, dass da schlampig gearbeitet würde, was die Versuchstierhaltung angeht:

Moreover, he [Ein Foscher am WHCDC*] was broadcasted for collecting viruses on nation-wide newspapers and websites in 2017 and 2019
. He described that he was once by attacked by bats and the blood of a bat shot on his skin. He knew the extreme danger of the infection
so he quarantined himself for 14 days
. In another accident, he quarantined himself again because bats peed on him. He was once thrilled for capturing a bat carrying a live tick

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2020/02/16/114720192-5eb8307f-017c-4075-a697-348628da0204.pdf

WHCDC = Wuhan Center for Disease Control & Prevention

Ich muss auch sagen dass ich herade etwas durcheinader komme ob es Markt jetzt zweo solche "labs" gibt oder nur eins udn ob das ben zum WUT oder zum WHCDC gehört (oder ob dzu beiden?)

Was den "Claim" angeht find ich trotzdem dass es etwas einfach gedacht ist, dass weil ein Labor nahe des Marktes liegt, dass damit alles gesagt wäre. Also es ist möglich. Aber es gibt eben auch molekularbiologische Studien die einen Weg über 2 Zoonosen von Yunnan-Bat zu Schuppentier und das eben auf dem Markt verkauft, nahelegen.

Weil es wird gemeinhin gesagt dass es unwahrscheinlich ist, dass Sars-CoV-2 as-is aus einer Fledermaus auf den Menschen übersprang.
Weil diese Bat-CoV-2-nahen Varianten sich eben nicht im Mensch vermehren können. Und dass sich CoV-2 in einer Fledermaus bildete ist ebnso unwahrscheinlich, heisst es wenigstens. Also its ein andere Wirt naheliegend, oder eben Gentechnik aber dei wird wohl in der Form nicht in dem Lab am Markt gemacht, sondern am WIV.
Nunja, wenn es ein Unfall wird man es nicht gesagt bekommen, wenn es Gentechnik war auch nicht.

Wie man auf dem letzten geposteten Bild sehen kann, ist dort eine Kamera. Und es ist nicht die einzige. Wenn es also einen Unfall gegeben hat, oder etwas anderes nicht korrektes ist, ist die Möglichkeit da, das man es beweisen kann.
Die Aufnahmen wurden sicherlich schon ausgewertet, und wenn es nichts darauf zu sehen gab, hätte man das doch schon gesagt. Eigentlich...

Was ist eigendlich aus Dr. Charles Lieber geworden? Er war Professor für Biochemie in Harvard und wurde wegen illegalen Handels von Biomaterial an China vor Gericht gezogen. Hat er nun wirklich etwas mit dem Virus gemeinsam?

Habe das letzte mal vor einem Monat hier in den Thread geschaut.

@Thinkout
Nicht wirklich — Professor Charles Lieber wurde im Januar 2020 verhaftet, weil er die Bundesbehörden getäuscht hat: bezüglich Gelder die er angeblich von der Technischen Universität Wuhan (WUT) erhalten hatte mittels einer angeblichen Verbindungen zu einem von der chinesischen Regierung geförderten Rekrutierungsprogramm.

Falsch ist das Liebers Verhaftung nichts mit dem neuartigen Coronavirus zu tun hatte, noch wurde dieses Virus von irgendjemandem (in China oder anderswo) "entwickelt" oder "hergestellt" wurde.

What's True

Professor Charles Lieber was arrested in January 2020 for misleading federal authorities about funds he allegedly received from Wuhan University of Technology (WUT) and his connections to a Chinese government-sponsored recruitment program.

What's False

Lieber's arrest had nothing to do with the novel coronavirus, nor was that virus "developed" or "manufactured" by anyone (in China or elsewhere).

https://www.snopes.com/fact-check/charles-lieber-arrested-coronavirus/

False headline claim: Harvard Professor arrested for creating and selling the new coronavirus to China
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-harvard-doctor-arrested-cor/false-headline-claim-harvard-doctor-arrested-for-creating-and-selling-the-new-coronavirus-to-china-idUSKBN21P292

No Link Between Harvard Scientist Charles Lieber and Coronavirus
https://www.factcheck.org/2020/02/no-link-between-harvard-scientist-charles-lieber-and-coronavirus/

sarkanas schrieb:Falsch ist das Liebers Verhaftung nichts mit dem neuartigen Coronavirus zu tun hatte, noch wurde dieses Virus von irgendjemandem (in China oder anderswo) "entwickelt" oder "hergestellt" wurde.

Falsch ist ein bisschen absolut, solange man nicht weiss, woher das Virus stammt und auch ob und wenn ja (wofür einiges spricht) Charles Lieber chinesisches Geld erhalten hat. Er dürfte ja an irgendwas geforscht haben.
Richtig ist dass Charles Lieber von Wuhan University of Technology Geld erhalten haben soll, als Teilnehmer des chinesischen "Thousand Talents Programs". https://www.nytimes.com/2020/01/28/us/charles-lieber-harvard.html
Er sagt dass ihm das nicht bewusst gewesen sei und es eine interne Zuordnung der Chinesen gewesen wäre.
Fachlich ist er Physiker, hat aber eine Technik entwickelt, einzelne Virenpartikel und Virenproteine zu wiegen (in Bereich Nanoelektronik für Biologie und Medizin Wikipedia: Charles M. Lieber#Research contributions ).
Allerdings hat er in den letzten Jahre in anderen Bereichen geforscht (Nano-Batterien) https://www.sciencemag.org/news/2020/02/why-did-chinese-university-hire-charles-lieber-do-battery-research so dass diese Affäre eher beleuchtet, wie auch China Forscher umgarnt, als einen konkreten Zusammenhang mit dem Ursprung von CoV-2.
Was die Herkunft des Virus angeht, sagt das sehr vermutlich somit nichts. Jedenfalls dürfte Lieber nicht an molekulargenetischer Forschung zu diesen Viren beteiligt sein.

Fakt, ist dass im WIV an genau denjenigen Änderungen der Protein-Konformation des Spike-Proteins von CoV geforscht wurde, die nötig sind, um Fledermaus Corona-Viren den Menschen angreifen zu lassen. https://jvi.asm.org/content/82/4/1899 und die im aktuelle CoV-2 auch zu finden sind.
Und dass diese Forschungen von staatlichen Instituten der USA finanziert (den NIH mit 3,7 Millionen $) wurde und auch ähnliche Forschungen in den USA durchgeführt wurde (zB Uni North Carolina, 2015) https://www.nature.com/articles/nm.3985 in Kooperation mit dem WIV in Wuhan.

Gleichzeitig ist es möglich dass CoV-2 über natürliche Zoonosen von Fledermäusen über Schuppentiere auf Menschen übersprang.
https://www.sciencealert.com/more-evidence-suggests-pangolins-may-have-passed-coronavirus-from-bats-to-humans
Auffällig ist auch, dass nicht nur auf Forschungsebene eine chinesisch-amerikanische Allianz besteht, sondern auch unter den ersten Infizierten, die nachträglich genetisch identifiziert werden konnten - der 'A-Stamm' der ein T- und C- Subcluster aufweist - gleichviel oder mehr Amerikaner sind als Chinesen.
Und dass nicht klar ob das Virus zuerst in Wuhan oder der Region Guangdong nachgewiesen wurde.
https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117
Viele Fragezeichen.

@GhOuTa
Wo soll nun genau eine Verbindung zu Sars-Cov-2/Covid-19 sein—außer in gew. Wirr-köpfen?

Prosecutors charged Charles Lieber, chair of Harvard University’s Department of Chemistry and Chemical Biology, with lying about participating in China’s Thousand Talents Plan, which aims to attract research specialists working overseas.

https://www.reuters.com/article/us-usa-china-crime/us-charges-target-alleged-chinese-spying-at-harvard-boston-institutions-idUSKBN1ZR23V

Das geht wieder in jene Richtung — wir suchen irgend etwas verdächtiges und spinnen eine Geschichte daraus ...

sarkanas schrieb:Falsch ist das Liebers Verhaftung nichts mit dem neuartigen Coronavirus zu tun hatte

@sarkanas
Heisst das dass es richtig ist, dass seine Verhaftung was mit dem neuartigen Coronavirus zu tun hatte.
Das ergibt sich nach boolscher Logik aus dem Zitat.

@GhOuTa
Find ich jetzt nicht ;) Auch seh' ich wie gesagt da auch keine Verbindung. Warten wir halt ein bisschen ab — das Virus ist neu — Man denke nur an das Beispiel: Mers-Cov — wie von anfänglichen Hot-Spots — erst mit erweiterter Forschungsergebnissen sich ein rundes Bild ergab:
Origins and pathogenesis of Middle East respiratory syndrome-associated coronavirus: recent advances
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5583735/

Zuerst Saudi Arabien aber doch Monate (April) früher in Jordanien:

Epidemiologists discovered the Jordan cases. Using stored laboratory samples for all six, it was found that samples from the two patients who had died tested positive for nCoV.

Wikipedia: 2012 Middle East respiratory syndrome coronavirus outbreak

Da das hier ja der VT Bereich rund ums Corona Virus ist, werfe ich mal eine Frage in den Raum:

Immer wieder gibt es ja Lieferungen von Schutzmasken aus China, dem Ursprungsland von "Corona"....

Was wäre wenn dadurch gezielt eine sogenannte 2. Welle bewußt oder unbewußt losgetreten würde?

Oder anders gefragt, was wäre wenn eine Welt-/Wirtschaftsmacht gezielt ein Virus einsetzt um ein Land oder einen Kontinent in wirtschaftliche Schieflage zu bringen. Könnte man soetwas überhaupt aufdecken bzw. beweisen?

Ist nur eine Theorie, aber abwegig mMn nicht, da das Virus ja auch eine gewisse Zeit auf Oberflächen überleben kann...

Und was wenn ein anderes Virus auf die Masken "gelangt" welches man noch gar nicht auf dem "Schirm" hat?
Momentan konzentrieren sich alle auf Corona, was wäre wenn ein völlig anderes ebenfalls gefährliches Virus mit so einer Maskenlieferung gezielt in Umlauf gebracht würde...?

Irgendwie bin ich heut scheinbar in "Verschwörungs/- oder Paranoialaune"...

KaMailLeon schrieb:Oder anders gefragt, was wäre wenn eine Welt-/Wirtschaftsmacht gezielt ein Virus einsetzt um ein Land oder einen Kontinent in wirtschaftliche Schieflage zu bringen.

Welchen Sinn soll das haben?
Wollen die Chinesen, dass die Abnehmer ihrer Waren, ihnen nichts mehr abkaufen (können), weil deren Wirtschaft am Boden liegt?

KaMailLeon schrieb:Momentan konzentrieren sich alle auf Corona, was wäre wenn ein völlig anderes ebenfalls gefährliches Virus mit so einer Maskenlieferung gezielt in Umlauf gebracht würde...?

Gleiche Frage wie oben....

Groucho schrieb:Wollen die Chinesen, dass die Abnehmer ihrer Waren, ihnen nichts mehr abkaufen (können), weil deren Wirtschaft am Boden liegt?

Nee, im Gegenteil wenn die "anderen Länder" wirtschaftlich am Boden sind, kann doch eine Wirtschaftsmacht (China) hervorragend die Engpässe der Länder bedienen welche nichtmehr bzw. nur ungenügend produzieren können... und dann auch noch die Preise steuern... ;)

Ein Beispiel zur Verdeutlichung: Deutschland z.B. hat Autoteile für andere Länder produziert, plötzlich können sie das aus obigen Gründen nicht mehr...

*voila* China kann helfen...

das läßt mMn sich auch auf andere Bereiche anwenden...

Aber hier sind dann eher "Finanzgenies bzw. Börsenmakler" gefragt, welches Szenario sich dann noch ergeben könnte...