Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

GhOuTa schrieb:Das widerspricht eigentlich 99% der Epidemieverläufe, die nach einem Höhepunkt auch schlicht "natürlich" auslaufen.

Der „Höhepunkt“ der Epidemien ist meist das Eintreten einer Herdenimmunität (egal ob durch Impfstoff oder Erkrankung) oder der Punkt, wo dem Virus die Verbreitungswege durch rascheres Wegsterben der Infizierten oder Kappung (durch „social Distancing“) abgeschnitten werden.

Die ersten beiden Punkte sind bei Covid-19 noch nicht erreicht und werden wohl auch nie erreicht. Bleibt bloß der dritte Punkt.

@Fichtenmoped

Ewig Social Distancing wird aber auch nicht funktionieren. Der Mensch ist ein soziales Wesen und ohne Nähe und Berührung leben, das wird meines Erachtens nicht klappen. Depressionen, Suizide, Phobien und Ängste werden die Gesellschaft irgendwann unter diesem Modell kollabieren lassen...

Fichtenmoped schrieb:Der „Höhepunkt“ der Epidemien ist meist das Eintreten einer Herdenimmunität (egal ob durch Impfstoff oder Erkrankung) oder der Punkt, wo dem Virus die Verbreitungswege durch rascheres Wegsterben der Infizierten oder Kappung (durch „social Distancing“) abgeschnitten werden.

Nope. Bei Influenza jedes Saison kommt es nie zu Herdenimmunität. Da ist der Virus nach 1-10% Durschseuchung am Ende.
Epidemien "plätschern " auch so aus. Nicht nur weil der Errger keine "Opfer" mehr findet. Man weiss auch letztlich nicht wirklich warum es immer diese hyperbolischen Verläufe gibt. Der Verbreitunsgkoeffizient ("R"" oder R_t") ist zwar ein Faktor, aber erklärt es nicht vollständig.

Und Herdenimmunität setzt voraus, dass es überhaupt eine längere Immunität geben wird. Das ist bei Sars-CoV-2 nicht klar. Einiges spricht dagegen.
Außerdem ist die aktuelle Verbreitung in der Bevölkerung so gering, nicht einmal 1%, wenn man offizielle Zahlen nimmt, dass es absurd ist Herdenimmunität als Ziel zu formulieren. Weil das Jahrzehnte dauern würde. Es ist ja nicht einmal klar ob CoV-2 wieder kommt oder als nächstes CoV-3. Selbst das Bundeskanzleramt hat von Herdenimmunität Abstand genommen. Österreich auch. "Hammer und Tanz" ist der klügere Weg. Klar wäre ein Impfstoff schon hilfreich, aber wenn es 1 Jahr dauert kann man bis dahin keine Politik damit machen.

GhOuTa schrieb:Der Verbreitunsgkoeffizient ist zwar ein Faktor, aber erklärt es nicht vollständig.

Der Verbreitungskoeffizient ist auch nur eine statistische Vereinfachung 1. Ordnung, denn tatsächlich spielt sich ja die Verbreitung nicht in einem homogenen Wahrscheinlichkeitsraum ab (wo jeder Person die gleiche Wahrscheinlichkeit hat jede andere Person zu infizieren) sondern läuft entlang der "sozialen Graphen", d.h. der Kontaktnetzwerke der einzelnen Personen. Die Technologie, das überhaupt zu erfassen, existiert aber erst seit ungefähr 10-20 Jahren.

bgeoweh schrieb:Der Verbreitungskoeffizient ist auch nur eine statistische Vereinfachung 1. Ordnung, denn tatsächlich spielt sich ja die Verbreitung nicht in einem homogenen Wahrscheinlichkeitsraum ab (wo jeder Person die gleiche Wahrscheinlichkeit hat jede andere Person zu infizieren) sondern läuft entlang der "sozialen Graphen", d.h. der Kontaktnetzwerke der einzelnen Personen. Die Technologie, das überhaupt zu erfassen, existiert aber erst seit ungefähr 10-20 Jahren.

Gut ausgedrückt :Y:. Kannst Du sagen, ob der Hauptgrund des Ende von Epidemien einfach der Umstand ist, dass der Erreger flächendeckend, in den lokalen Clustern, in denen er sich ausbreitet, einfach jeweils ans Ende des "sozialen Graphen" gelangt, ergo überall "verhungert"?
Ich meine herausgehört zu haben, dass es eben weitere, nicht wirklich erfasste Zusammenhänge geben muss, die zum einen dafür sorgen dass eine Epidemie überhaupt ausbricht - und ein neuer Erreger A virulent wird, der andere Erreger B aber nicht, und dass das keine molekulargenetischen Eigenschaften seien - zum anderen gäbe es ähnliche und bisher unbekannte Faktoren, die bedingen dass die Epidemie ausläuft. Also über die Sache mit den "sozialen Graphen"/"R" hinaus. Oder geht's nur um Verbreitungsmöglichkeiten?

GhOuTa schrieb:Oder geht's nur um Verbreitungsmöglichkeiten?

Teils-teils.

Zum Einen ist die Infektionskraft entscheidend, also schlampig ausgedrückt, welche Viruslast es braucht, um einen Gesunden "erfolgreich" zu infizieren. Das wirkt sich direkt darauf aus, wie viele Äste der soziale Graph jeder Person hat. Ist der Virus hochinfektiös, reicht es schon, sich wenige Minuten im gleichen Raum aufzuhalten, um eine "Verbindung" im Graph zu sein, braucht es lange Expositionen für die Ansteckung besteht der soziale Graph nur aus Angehörigen, Mitbewohnern, Arbeitskollegen, Sexualpartnern usw. Bei verhältnismäßig geringer Infektionskraft verringert sich auch das Auftreten von Superspreader-Events, also Ereignissen, bei denen z.B. alle Fahrgäste eines bestimmten Zugabteils infziert werden.

Das Auftreten von "Supernodes" mit extrem vielen Verbindungen im Graphen kann von einer Vielzahl von Faktoren abhängen - es kann sich hierbei sowohl um Personen handeln (Prostituierte, Krankenpfleger, Friseure etc.) als auch, wenn der Virus es biologisch kann, um Orte oder Einrichtungen. Ein Erreger, der z.B. in Klimaanlagen überleben kann, kann ein klimatisiertes Gebäude zum Supernode machen, ein Virus, der sich durch Hautschüppchen übertragen lässt "vermint" ein Taxi usw.

In dem Fall wäre der soziale Graph auch schon wieder nur eine Vereinfachung, der die Übertragung Mensch-Ding-Mensch vernachlässigt.

GhOuTa schrieb:Die Datenlage mit R unter 1, absinkende Infektions- und Totenzahlen, nicht ausgelasteten Intensivbetten usw pp, rechtfertigt die Massnahmen nicht mehr wirklich im derzeitigen Umfang, und die wirtschaftliche Strangulation wird von ihren Auswirkung massiv schwerwiegender als die medizinische die Covid-19 in Deutschland hinterlassen hat.

Blöderweise is die von dir erwähnte Datenlage nur deshalb aktuell Realität, weil es eben die Maßnahmen gibt, die du als nich mehr gerechtfertigt beschreibst. Man darf also davon ausgehen, dass wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ohne diese Maßnahmen wieder an genau den Punkt kommen, der die Maßnahmen erst erforderte.
Man kann also bestenfalls die Maßnahmen schrittweise soweit zurück fahren, dass man eine Balance schafft zwischen Gesundeten und neu Infizierten. Das is derart simpel, dass sogar ich das verstehe.
Wenn du dich nun in zB. Deutschland mal so umshaust, wird eben genau das was ich gerade beschrieben habe umgesetzt, daher fällt es mir recht schwer deine Kritik ernst zu nehmen.

mfg
kuno

KaMailLeon schrieb:Regionen/Kontinente z.B. Europa... schrieb ich oben jedenfalls...

Das ist keine Antwort auf die Frage, wie die Chinesen den Virus auf eine Region einen Kontinent eingrenzen können.

Groucho schrieb:Das ist keine Antwort auf die Frage, wie die Chinesen den Virus auf eine Region einen Kontinent eingrenzen können.

Müssen sie ja auch gar nicht... Im Moment läufts doch auch so prima... ;)

Aber wie gesagt ist alles nur "eine" Meinung ... hat mit der Realität nicht unbedingt etwas zu tun...

Außer das durchaus die Möglichkeit besteht, ein Virus zu nutzen um gewisse wirtschaftliche Ereignisse auszulösen... Denn das das Virus u.a. "wirtschaftliche Ereignisse" ausgelöst hat, wirst selbst du ja nicht bestreiten können... ;)

Wie oder durch wen es in den Umlauf kam, sei mal dahingestellt...

KaMailLeon schrieb:Außer das durchaus die Möglichkeit besteht, ein Virus zu nutzen um gewisse wirtschaftliche Ereignisse auszulösen...

Dann kommt aber zumindest nich China dafür in Frage, denn die Chinesen profitieren deutlich stärker von einem Anstieg der Weltwirtschaftsleistung als alle anderen. Eigentlich gibt es quasi nur Verlierer bei der derzeitigen Krise, weniger oder gar nich betroffen wäre vielleicht Nordkorea. Die wären, wenn man deine These als plausibel annähme, noch der wahrscheinlichste Kandidat.

KaMailLeon schrieb:hat mit der Realität nicht unbedingt etwas zu tun...

Würde ich auch so sehen.

mfg
kuno

GhOuTa schrieb:Nope. Bei Influenza jedes Saison kommt es nie zu Herdenimmunität. Da ist der Virus nach 1-10% Durschseuchung am Ende.

Inlfuenza sind saisonale Viren, die nur im Winter auftreten. Dies erklärt, dass eine Herdenimmunität nicht erreicht wird. Das neuartige Coronavirus ist wahrscheinlich nicht saisonal bzw. der Einfluss des Sommers auf die Verbreitung ist wahrscheinlich nur mittelmäßig bis gering, allein dadurch wird es nicht aussterben.

Hoffnung besteht vielleicht dadurch, dass ein Teil der Menschheit bereits durch andere Coronaviren immun sein könnte.

KaMailLeon schrieb:Oder anders gefragt, was wäre wenn eine Welt-/Wirtschaftsmacht gezielt ein Virus einsetzt um ein Land oder einen Kontinent in wirtschaftliche Schieflage zu bringen

KaMailLeon schrieb:Nee, im Gegenteil wenn die "anderen Länder" wirtschaftlich am Boden sind, kann doch eine Wirtschaftsmacht (China) hervorragend die Engpässe der Länder bedienen welche nichtmehr bzw. nur ungenügend produzieren können... und dann auch noch die Preise steuern... ;)

Ein Beispiel zur Verdeutlichung: Deutschland z.B. hat Autoteile für andere Länder produziert, plötzlich können sie das aus obigen Gründen nicht mehr...

Damit diese Rechnung aufgeht, müsste China schon ganze Autos bauen.
Wenn beim Daimler keiner mehr arbeiten geht, kauft auch keiner irgendwelche Zuliefererteile.
Bestes Beispiel ist ja die Realitat: China erwachte aus dem Corona Schlaf, alles läuft wieder an und jetzt haben sie keinen mehr der ihre Produkte kauft weil weltweit alles am Boden liegt.
Nein, mittlerweile ist die Wirtschaft so globalisiert das Ausfälle fast aller global Player niemandem nutzen.

Guten Morgen,

habt ihr gehört, dass der Bußgeldkatalog unter dem Deckmantel von Corona dermaßen verschärft wurde, dass schon bei kleinen Verstößen der Führerscheinverlust droht? Und das ist mit Sicherheit nicht das einzige Thema, was heimlich unter Corona beschlossen wird fernab der Öffentlichkeit.

Es ist unglaublich. Alle sind von Corona betäubt und kriegen nichts mehr mit...

Elfenqueen schrieb:Es ist unglaublich. Alle sind von Corona betäubt und kriegen nichts mehr mit...

Also es kommt ja gefühlt 5 mal die Stunde im Radio was der neue Bußgeldkatalog so umfasst, wer da nichts mitkriegt ist selber schuld.

Und würde es ohne Corona offiziellen Widerstand der Bevölkerung gegen die neuen Regelungen geben?
Ich glaube nicht...

Elfenqueen schrieb:schon bei kleinen Verstößen der Führerscheinverlust droht?

Was man als "kleinen Verstoß" sieht, ist aber auch sehr streitbar. Ein Geschwindigkeitsverstoß von mehr als 20 km/h nach Abzug der Toleranz ist auf jeden Fall kein Kavaliersdelikt.

Mal abgesehen davon hst die Erneuerung der StVO schon im Herbst 2019 begonnen, also weit vor Corona. Das Verfahren iet eben nur entsorechend lange. Bitte hör auf, solche polemischen Falschinformationen zu verbreiten.

@Freki2.0

Na, das stimmt. Dann würden alle Zuhause rumfluchen, sich aber nicht zur Wehr setzen. Hat sich ja vor Corona auch niemand gewehrt gegen Ungerechtigkeiten und Ungereimtheiten. Warum auch immer. Vielleicht sind die meisten Menschen gehirngewaschen und fürchterlich bequem...

@Elfenqueen
Was genau stört dich denn daran so sehr das du meinst es kann nur "unter Corona" eingeführt werden?

Elfenqueen schrieb:Hat sich ja vor Corona auch niemand gewehrt gegen Ungerechtigkeiten und Ungereimtheiten. Warum auch immer. Vielleicht sind die meisten Menschen gehirngewaschen und fürchterlich bequem...

Was ist denn an der neuen StVO ungerecht?

Was soll so eine undifferenzierte Polemik?

@DerHilden

Ok, ist ja in Ordnung. Dann bin ich grade zu forsch vorgeprescht. Wollte niemanden diskreditieren. 🙈

@Freki2.0
So lange nicht die nervende Limit Diskussion auf der AB wieder aufflammt solls mir recht sein

Früher hieß es nur

*Ein Fahrverbot gibt es in der Regel nur, wenn es zweimal innerhalb eines Jahres zu einer Geschwindigkeitsüberschreitung von 26 km/h oder mehr kommt.
Quelle: https://www.bussgeldkatalog.org/geschwindigkeitsueberschreitung/#geschwausserab

also "in der regel" nur - heisst hast pech oder der beamte nen schlechten tag ist der führerschein eh weg, so interpretiere ich das.
Also war mit halt zu wackelig. - So haben wir zumindest eine feste Regel ohne wenn und aber. - ab 26kmh zu viel lappen weg und gut



Mal was anderes wozu es auch erstaunlicherweise noch keinen Thread hier gibt, wo ich aber denke dass es durchaus zum Thema passen könnte:

Trump wünscht "einfach alles Gute"

US-Präsident Donald Trump hofft nach eigenen Angaben, dass es dem nordkoreanischen Machthaber Kim Jong Un gut geht. Er habe eine "sehr gute Idee" darüber, wie es Kim gehe, "aber ich kann jetzt nicht darüber reden", sagte Trump am Montagabend (Ortszeit) bei einer Pressekonferenz im Rosengarten des Weißen Hauses. "Ich wünsche ihm einfach alles Gute. Ich hoffe, es geht ihm gut", sagte Trump. Später sagte er mit Blick auf Kim weiter: "Niemand weiß, wo er ist."

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/kim-yo-jong-gefuerchtete-schwester-von-nordkoreas-diktator-rueckt-in-den-fokus_id_11927581.html

verdächtig dass es während der Corona Sache passiert und dann noch die mysteriösen Aussagen Trumps.
Könnte sich um einen taktischen "Rückzug" handeln um vor etwas bevorstehendem in Deckung zu gehen evtl?